Сетевой Кабель

[pollar 8 808]

У Ояда был ещё и вариант из монокристалла РСОСС-А(если я ничего не путаю), то что сейчас продается, это V2.

Но это, к сожалению, никак не отменяет путаницу с цветовой маркировкой, а только добавляет путаницу с маркой меди

А после этого "цельнокованного монокристалла" у большинства - трансы, мотанные в лучшем случае ПЭТВ-2, соотвествующим ГОСТу. Провода этого больше 10 метров))))

там ещё и предохранители по ГОСТу сделанные встречаются, да ещё бывают что стоят они в держателях, которые и от ГОСТа - то мягко скажем, далеки, вообще "консервная банка", послужила основой , но это чисто между нами

[Rainfall 62]

Хочу создать тему сегодня/завтра в DIY разделе по самодельным дистрибюторам питания и еще коснуться технологии хитрого компануда (зеленый карборунд, кварц, турмалин) Acoustic Revive в RTP дистрибюторах. Вот думаю в одной теме это всего этого коснуться или сделать раздельные темы. Кому-нибудь точно это будет как минимум интересно.

[Urez 2 505]

Хочу создать тему сегодня/завтра в DIY разделе по самодельным дистрибюторам питания и еще коснуться технологии хитрого компануда (зеленый карборунд, кварц, турмалин) Acoustic Revive в RTP дистрибюторах. Вот думаю в одной теме это всего этого коснуться или сделать раздельные темы. Кому-нибудь точно это будет как минимум интересно.

пишите сюда тоже

[Rainfall 62]

@Urez, Спасибо! Сейчас почитаю.

[Rainfall 62]

Сказано, сделано.. Надеюсь из темы получится что-нибудь дельное.

 

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34122&st=0&gopid=925770entry925770

[Rainfall 62]

Провожу эксперимент с китайскими Oyaide вилками для кабеля и 2м обычного ВВГ-4 кабеля, только круглый с легким витьем жил.

Поставил на усилитель. Прошло три дня, звук какашка.. От нижней середины и до низких частот какой-то гудящий бубнеж.

[IOV 60]

А после этого "цельнокованного монокристалла" у большинства - трансы, мотанные в лучшем случае ПЭТВ-2, соотвествующим ГОСТу. Провода этого больше 10 метров))))

 

В трансформаторах условия работы проводника совсем не те, но в целом тоже считаю, что для сетевого кабеля вполне достаточно просто бескислородного кабеля качества ПЭТВ-2, все, что типа монокристалл такого диаметра бред сивых маркетологов... А рассуждения про качество последнего метра перед потребителем..., вместе с обморочным закатыванием глазок, наводят на мысль, что всех за дураков держат. Очевидно же, что в брендовом сетевике на снижение сетевых помех работает и геометрия и материал изоляции, включая наполнители, поэтому происходит субъективное улучшение качества звука из-за применения брендового сетевика на последнем метре (просто вариант фильтра), причем в зависимости от бренда еще и результаты отличаются...

[bbest 93 2 Тракты]

Всем привет!

 

Собрал такой кабель:

Кабель 1.5 квадратов, медная жесткая оплетка, внутри проводки многожилка - порядка 7 жил на провод. Коннекторы ебеевская ояда Р-079Е. Звук получился дубовый, сколько не грел кабель. Хуже чем компьютерный полуторометровый. Можете подсказать кто виновник такого звука - коннекторы или Furutech кабель? И получается компьютерный кабель не на столько то и плох.

[Мелкий Пэ 547]

<p>

<br />Furutech кабель<br />

<br /></p>

А что модель кабеля?

[vitta77 820]

@bbest,

 

а на кабеле наверное надпись типа McIntosh? Выбросить или применить по назначению (холодильник, микроволновка)

Розетки "типа 079 by Oyaide" ничего общего с настоящей Оядэ не имеют, это только сказки "делают в одним месте, просто ярлычки меняют".

Тоже такие были - применил по назначению

 

очень хорошая для морозильной камеры штука

[metalurg 30]

У вас на фотографии кабель не Furutech a Fujicura...

[Аид 164]

Розетки "типа 079 by Oyaide" ничего общего с настоящей Оядэ не имеют, это только сказки "делают в одним месте, просто ярлычки меняют"

 

У вас на фотографии кабель не Furutech a Fujicura...

ну почти ж...

[metalurg 30]

Fujicura обычно ставят на выделенку, при этом берут модель где моножильные проводники а не многожильный ну и сечением потолще - от 2.5 квадратов...

[Letuchkin 313]

Всем привет!

 

Собрал такой кабель:

 

Кабель 1.5 квадратов, медная жесткая оплетка, внутри проводки многожилка - порядка 7 жил на провод. Коннекторы ебеевская ояда Р-079Е. Звук получился дубовый, сколько не грел кабель. Хуже чем компьютерный полуторометровый. Можете подсказать кто виновник такого звука - коннекторы или Furutech кабель? И получается компьютерный кабель не на столько то и плох.

 

bbest, вы через этот кабель что питаете?

И проясните, пожалуйста, что в вашем понимании означает "дубовый" звук. Возможно, что в этом изменении звучания есть и положительные моменты, просто есть фактор индивидуального восприятия и личных предпочтений в звуке.

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем Letuchkin

[bbest 93 2 Тракты]

<p>

<br />Furutech кабель<br />

<br /></p>

А что модель кабеля?

 

Fujicura 1991 года, 1.5 квадратов 2 жилы

 

@vitta77, ну кабель звезд с неба не хватает, может ему и место за холодильником или для утюга :-). Хотя дело еще может быть коннекторах.

 

@metalurg, да ошибся с названием. Для выделенки и брал его. Сколько то метров еще осталось.

 

@Letuchkin, запитал балансную бету22. Послезвучия длиннее не стали, деликатности меньше, разборчивости вокала меньше, ватный упрощенный звук - вот что значит "дубовый". Если бы он послезвучия улучшил, насыщенности добавил без ущерба разрешению.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем bbest

[metalurg 30]

Для усилителя конечно маловато сечение, душить будет звук... Попробуйте увеличить сечение если есть ещё 1.5 метра такого же кабеля - пустить один отрезок кабеля скрутив 2 жилы вместе на 0 и такой же отрезок на фазу. Есть шанс что изменения будут в лучшую сторону.

[Letuchkin 313]

@metalurg, По поводу сечения я согласен, но ведь сравнение идет с компютерным кабелем у которого сечение вообще никакое.

 

@bbest, Вам требуется диагностика, желательно не очень затратная. Я предлагаю заменить кабель на кусок вот такого DAXX P311-1M (дешево и сердито), с которым у меня произошли изменения в звучании на уровне "культурного шока" - по сравнению с компютерным кабелем, правда, я его использую с разъемами "Reference Line" корейской фирмы I-TAKI у которых родиевое покрытие. Главное изменение которое дал этот кабель это радикальное улучшение разрешения, на осознание которго мне потребовалось минут 40, потому что сначала показалось, что появилось много "грязи", звучание не было похоже ни на что раннее прослушанное и представлялось как некая какофония. Ответ пришел, когда я вернул старый кабель, сразу стало ясно что с ним просто не слышна масса звуковой информации, котоая проявилась с новым кабелем.

Трудно предполагать, как получится с вашими разъемами, но измения должны быть достаточно существенными, если эти разъемы оригинальные, так как результат на разных кусках кабеля всегда повторялся, то должен проявиться и у вас.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Letuchkin

[bbest 93 2 Тракты]

@metalurg, да можно еще дальше пойти. Самому сплести кабель из моножил UP-OCC: серебро на фазу и медь на землю. Не представляю только сколько будет стоить 1.5-2.5 кв: если медь еще терпимо, то серебро может стоить как чугунный мост.

 

@Letuchkin, спасибо за совет - можно попробывать! Но на счет розеток, посоветовали на родии не останавливаться. Есть вариант еще с SONARQUEST-ом покрытым криобоработанной платиной (стоит ~50$ пара). У платины вроде как универсальность выше, хорошо в контакте сочетается со многими металлами.

[Letuchkin 313]

@bbest, Я не хочу давать советы по разъемам, просто упомянул в каком именно обрамлении работает вышеупомянутый кабель. Мне самому родий в качестве покрытия на разъемах для малоточных соединений (джеки, RCA, XLR) не нравится. Хорошо известно, что его проводимость сильно уступает золоту, но несмотря на это я очень доволен полученым результатом и пока не хочу экспериментировать с дорогими альтернативами.

Вышеупомянутый мною кабель доступен по цене и эксперимент с ним не сильно обременит ваш кошелёк.

Если результат вам не понравится не обессудьте. Разрешаю вам кунуть в меня "гнилой" помидоркой.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Letuchkin

[SAE 1 383]

Проводимость, проводимость... При толщине покрытия в несколько микрон это очень важно... Ох уж этот маркетинг. Родий наносят из-за прочности покрытия, он просто не стирается от частой перекоммутации, и не окисляется как золото, а золото стирается... У кардаса покрытие родием 1 микрон по 60 микронам серебра, которое окисляется... А проводимость золота меньше чем у меди... А коннекторы делают в основном из латуни с проводимостью как минимум вдвое меньше чем у меди... Вы вообще о чём в вопросах проводимости?

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем SAE

[IOV 60]

Не ну надо же, народ о покрытиях заморочился на розетках... А суть то в том, что у хорошего бренда материал самого проводника боле менее плотный по структуре, пусть и бронза а не медь, но суть в сечении проводников (толщины контактных групп), упругости материала (качественные контакты не теряют упругость от времени и многочисленных "перетыканий"), а уж потом можно и на покрытие смотреть, но его роль все же больше для препятствия окислению, а не "качественном улучшении работы вилок/розеток", ну еще немаловажный фактор - устройство зажима проводов, чем на большей площади обеспечивается контакт соединяемых металлов провода и штыря, тем лучше.... Вон у PowerCON Neutrik http://www.neutrik.c.../powercon-32-a/ вообще покрытие не гламурное ("окисляющееся" серебро на бронзовой основе), а функционал выполняет получше многих распиаренных брендовых вилок/розеток...., ибо расчитан на проводники от 2,5 до 6 кв. мм. и имеет площадь контакта позволяющую длительно выдерживать ток 32А не греясь при этом нисколько... Это решение правильное и конструкция прижима гораздо правильнее, чем в традиционных вилках и розетках, но дело в том, что с кучей шнурков в руку толщиной (и стоимостью с новый автомобиль) у техники не полазить в поисках аудионирваны..., все как-то слишком просто, - поставил один раз и забыл... Для слаботочных компонентов есть менее кондовые контактные розетки на 20А., так же можно поставить SpeekON, если поверов нет в наличии, просто у повера 3 контактные групы идеально под фазу/нейтраль/заземление после выделенки со щитка.... А да, и еще производитель гарантирует не менее 1000 циклов втыкания/вытыкания без ухудшения работы контакта...

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем IOV

[IOV 60]

Проводимость, проводимость... При толщине покрытия в несколько микрон это очень важно... Ох уж этот маркетинг. Родий наносят из-за прочности покрытия, он просто не стирается от частой перекоммутации, и не окисляется как золото, а золото стирается... У кардаса покрытие родием 1 микрон по 60 микронам серебра, которое окисляется... А проводимость золота меньше чем у меди... А коннекторы делают в основном из латуни с проводимостью как минимум вдвое меньше чем у меди... Вы вообще о чём в вопросах проводимости?

 

Родий наносят для аудиоэстетов..., ибо он всегда блестит (как лысина), а в нормальных высоконагруженных разъемах только серебро...., ну заодно еще маркетологи там целый буклет могут написать о том, что они три года экспериментировали с толщиной родиевого покрытия и технологией его нанесения, пока не добились по совокупности параметров практически его отсутствия в зоне контакта.... гы-гы-гы...

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем IOV

[SAE 1 383]

Родий наносят для аудиоэстетов..., ибо он всегда блестит (как лысина), а в нормальных высоконагруженных разъемах только серебро...., ну заодно еще маркетологи там целый буклет могут написать о том, что они три года экспериментировали с толщиной родиевого покрытия и технологией его нанесения, пока не добились по совокупности параметров практически его отсутствия в зоне контакта.... гы-гы-гы...

Да ну!? Приведу выдержки из одной статьи про свойства драгметаллов, дабы не пороть отсебятину:

 

Серебро.

 

Серебро является наиболее изве­стным материалом для контактов, хотя имеет ряд существенных недостатков (образование игл, окисление и осо­бенно образование сернистых пленок), которые сказываются главным образом на слаботочных контактах при отсутствии дуги и малом контакт­ном давлении. Благодаря хорошим технологиче­ским свойствам, невысокой стоимости и низкому и устойчивому контактному сопротивлению контакты из серебра находят широкое применение. Их не рекомендуется применять при боль­шой частоте включений (свыше 10 вкл/с) из-за быстрого износа. Се­ребро непригодно для изготовления прецизионных контактов, работаю­щих при малых контактных нажатиях (порядка 10—20 мН и меньше).

 

Родий.

 

По своим свойствам — твердости, тугоплавкости, электро- и теплопро­водности, малой летучести, высоким коррозионным свойствам на воз­духе — родий является очень хорошим материалом для прецизионных кон­тактов, но он слишком дорог и не поддается механической обработке, поэтому его применяют только в виде электрохимических покрытий.

 

Не, ну крестики носим, правда почерневшие уже местами...

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем SAE

[IOV 60]

Да ну!? Приведу выдержки из одной статьи про свойства драгметаллов, дабы не пороть отсебятину:

 

Серебро.

 

Серебро является наиболее изве­стным материалом для контактов, хотя имеет ряд существенных недостатков (образование игл, окисление и осо­бенно образование сернистых пленок), которые сказываются главным образом на слаботочных контактах при отсутствии дуги и малом контакт­ном давлении. Благодаря хорошим технологиче­ским свойствам, невысокой стоимости и низкому и устойчивому контактному сопротивлению контакты из серебра находят широкое применение. Их не рекомендуется применять при боль­шой частоте включений (свыше 10 вкл/с) из-за быстрого износа. Се­ребро непригодно для изготовления прецизионных контактов, работаю­щих при малых контактных нажатиях (порядка 10—20 мН и меньше).

 

Родий.

 

По своим свойствам — твердости, тугоплавкости, электро- и теплопро­водности, малой летучести, высоким коррозионным свойствам на воз­духе — родий является очень хорошим материалом для прецизионных кон­тактов, но он слишком дорог и не поддается механической обработке, поэтому его применяют только в виде электрохимических покрытий.

 

Не, ну крестики носим, правда почерневшие уже местами...

 

Вот Вы написали, а о чем пишете не совсем понимаете... Итак, серебро имеет ряд недостатков, которые сказываются на слаботочных контактах... (где слаботочные контакты в сетевых вилках/розетках? Что 2-20 Ампер это слабый ток???), при малом контактном давлении (я уже говорил, что качественный контакт имеет нормированное и не ослабевающее со временем прижимное усилие и оно уж очень существенно больше 10-20мН, я бы сказал, что другие совсем величины на несколько порядков большие), ну а частоту подключения сетевого кабеля к усилителю зачем мерить в таком параметре, как включения в секунду? И как Вы себе это представляете??? Поэтому написанное Вами имеет место к контактам микрореле, причем высокочастотных..., а вот к сетевым делам совершенно не относится. Родий имеет преимущество в сверхвысокочастотных реле, но в сетевой розетке, ээээ, как бы Вам нужно что-то откуда-то стряхнуть. Нет в сетевом контакте ничего прецизионного, а есть контакт обладающий как можно большим удельным давлением на единицу поверхности, идеал - хорошо затянутое болтовое соединение, хорошее - соединение с большим упругим давлением по достаточно большой площади, плохой вариант - слабое контактное давление (в котором для небольшого исправления "косячности" будет полезен родий...). Вы конечно можете на слух уловить разницу при замене розетки с позолоченной или посеребренной на родиевую, но здесь более критичными возможно будут другие факторы, а вовсе не материал напыления.... Вот почему Вы не встретите розетку традиционной конструкции из "монокристалла меди"? А потому, что медь как материал имеет недостаточный модуль упругости и контакт будет слабым, у бронзы упругость намного выше, а проводимость контакта обеспечивается площадью этого контакта и сечением контактных проводников..

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем IOV

[SAE 1 383]

Вот Вы написали, а о чем пишете не совсем понимаете... Итак, серебро имеет ряд недостатков, которые сказываются на слаботочных контактах... (где слаботочные контакты в сетевых вилках/розетках? Что 2-20 Ампер это слабый ток???), при малом контактном давлении (я уже говорил, что качественный контакт имеет нормированное и не ослабевающее со временем прижимное усилие и оно уж очень существенно больше 10-20мН, я бы сказал, что другие совсем величины на несколько порядков большие), ну а частоту подключения сетевого кабеля к усилителю зачем мерить в таком параметре, как включения в секунду? И как Вы себе это представляете??? Поэтому написанное Вами имеет место к контактам микрореле, причем высокочастотных..., а вот к сетевым делам совершенно не относится. Родий имеет преимущество в сверхвысокочастотных реле, но в сетевой розетке, ээээ, как бы Вам нужно что-то откуда-то стряхнуть. Нет в сетевом контакте ничего прецизионного, а есть контакт обладающий как можно большим удельным давлением на единицу поверхности, идеал - хорошо затянутое болтовое соединение, хорошее - соединение с большим упругим давлением по достаточно большой площади, плохой вариант - слабое контактное давление (в котором для небольшого исправления "косячности" будет полезен родий...). Вы конечно можете на слух уловить разницу при замене розетки с позолоченной или посеребренной на родиевую, но здесь более критичными возможно будут другие факторы, а вовсе не материал напыления.... Вот почему Вы не встретите розетку традиционной конструкции из "монокристалла меди"? А потому, что медь как материал имеет недостаточный модуль упругости и контакт будет слабым, у бронзы упругость намного выше, а проводимость контакта обеспечивается площадью этого контакта и сечением контактных проводников..

Уважаемый IOV, сам я туповат конечно от природы, что пишу не понимаю, поэтому и привёл выдержки из чужой статьи, которые говорят, что ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ, серебряное покрытие на контактах (любых!) - го***! (ещё раз - ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ - но Вы-то утверждаете обратное!). А особенно, как Вы говорите в ВЫСОКОНАГРУЖЕННЫХ (Эх!) РАЗЪЁМАХ. Это выражается в:

 

1. Мягкости (читай износостойкости) серебра (ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ!);

2. Безобразному поведению на воздухе - окисление и образование сернистых плёнок (ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ!) - никогда не видели расплавленных сетевых розеток и вилок? Это как раз об этом! А с повышением температуры в месте контакта, резко теряется его упругость, читай прижимное усилие... (Вот здесь вижу повод для дальнейших нападок, ну да ладно...)

 

Единственное - проводимость, которая при напылении в один микрон на любом другом металле толщиной с палец - АБСОЛЮТНА! Т. е. не имеет НИКАКОГО! значения.

 

О токах. 2-20А? 2А это 440 Вт, 20А - это 4,5 кВт. Я надеюсь в Вашей системе отсутствуют утюги, чайники и прочие электронагревательные приборы, требующие качественного сетевика? Разве что отдельно стоящий монстрообразный транзисторный оконечник, всё остальное от батареек? Если тот же ЦАП будет потреблять от сети ватт так скажем 10 (что непременно будет сопровождаться ощутимым нагревом его корпуса), ток через сетевую вилку будет около 45 мА...

 

Да, и Вы правы, я не могу на слух уловить разницу в покрытиях контактов розетки или вилки. Более того, я считаю, что её никто не может уловить, а мнения "тех кто уловил" оставим почитателям сказочных произведений. С возрастом детские сказки всё менее интересны, а мнения взрослых сказочников тут как масло на хлеб и читать всё это как минимум забавно на фоне становящегося всё менее интересным форума (и здесь вижу повод для дальнейших нападок, ну да ладно ...)

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем SAE