"Прогрев" – миф или реальность?

[bobbyGUN 26]

Замеряем АЧХ наушников на графиках. Делаем скриншот. После прогрева, замеряем графики.

Смотрим изменения. Замеры всё покажут, кто лох, а кто аудиофил.

 

И, почему нет варианта "Х.. его знает"?

[iow 1 809 1 Тракты]

Замеряем АЧХ наушников на графиках. Делаем скриншот. После прогрева, замеряем графики.

Смотрим изменения. Замеры всё покажут, кто лох, а кто аудиофил.

Так уже делали и выкладывали тут гифку 0 часов / 150 часов.

[bobbyGUN 26]

iow

 

Можно ссылку?

 

[code371 2]

Как и с помощью чего замерить АЧХ? а что другие тесты не нужны?

Так уже делали и выкладывали тут гифку 0 часов / 150 часов.

И какие результаты? Где можно посмотреть?

[bobbyGUN 26]

code371

[iow 1 809 1 Тракты]

 

Я не знаю как картинку интерпретировать, лучше почитать: http://www.innerfidelity.com/content/me ... hone-break

 

В целом, это значения большого не имеет, так как не всё можно с помощью АЧХ намерить. А глубина сцены? А тембральный окрас? Разделение инструментов тоже сложно углядеть в АЧХ.

[bobbyGUN 26]

iow

На картинке правой кнопкой мыши кликаешь, выбираешь "Копировать ссылку на изображение".

Затем, правой кнопкой мыши вставляешь этот текст в сообщение. Выделяешь весь текст ссылки, и нажимаешь Img.

 

В целом, это значения большого не имеет, так как не всё можно с помощью АЧХ намерить. А глубина сцены? А тембральный окрас? Разделение инструментов тоже сложно углядеть в АЧХ.

Хм.. Весомый аргумент по поводу сцены, кстати.

[iow 1 809 1 Тракты]

iow

На картинке правой кнопкой мыши кликаешь, выбираешь "Копировать ссылку на изображение".

Затем, правой кнопкой мыши вставляешь этот текст в сообщение. Выделяешь весь текст ссылки, и нажимаешь Img.

Что? =)

[bobbyGUN 26]

iow

Написал, как изображение в сообщение вставить.

[code371 2]

Я не знаю как картинку интерпретировать, лучше почитать: http://www.innerfidelity.com/content/me ... hone-break

Черт возьми.. а прогрев то это не миф... впрочем я и не смневался)

[bobbyGUN 26]

code371

Я бы сам лучше, на собственном опыте сначала проверил. Чтобы, уже точно быть уверенным.

Все эти графики, можно нарисовать за 5 минут в фотошопе.. А написать на форуме, тем более.

[dikvertin 975]

я грел T1. Новые звучали резко. Включил на хард рок и уехал на неделю в командировку. По приезду звук изменился достаточно сильно.

[bobbyGUN 26]

Мне больше интересней посмотреть на реальные графики АЧХ, при изменении прогрева межблоков, сетевых кабелей, и наушниковых кабелей.

[iow 1 809 1 Тракты]

Черт возьми.. а прогрев то это не миф... впрочем я и не смневался)

Опять же, повторюсь, я не знаю как интерпретировать эту картинку. Автор пишет в итоге, что прогрев, если и существует, то он незначителен. Разница в графиках может быть обусловлена просто погрешностями от измерения к измерению.

[bobbyGUN 26]

Опять же, повторюсь, я не знаю как интерпретировать эту картинку. Автор пишет в итоге, что прогрев, если и существует, то он незначителен. Разница в графиках может быть обусловлена просто погрешностями от измерения к измерению.

Что значит, не знаю как интерпритировать эту картинку? Как это вообще? Интерпритация, это обьснение какого то явления например. Так? Так.

Картинку не нужно интерпритировать. Её нужно выложить на форум. До прогрева кабеля, и после.. И всё.

 

ПС: Покупать кабель за 20 тыр для наушников..

Я хочу, раз и навсегда для себя уяснить. Есть ли прогрев кабелей. Такой ли он значительный, чтобы за него отдать такие мани. Нужны замеры. Графики не врут. А вот, сам себя наипать пожалуйста. Ведь, никому не хочется быть лохом в глазах окружающих. Тем более, потом проблема ещё продать.

[iow 1 809 1 Тракты]

Что значит, не знаю как интерпритировать эту картинку? Как это вообще?

Это значит, что изменения в АЧХ могут быть вызваны не столько прогревом, сколько погрешностями в измерениях. Я же выше написал об этом.

[bobbyGUN 26]

iow

Хм.. Я не силён в замерах АЧХ. Погрешности в измерениях, отчего могут быть? Если допустим, делать замеры на одном и том же тракте. В одном и том же месте. Единственное отличие, это межблок. До замеров, он не прогретый вообще. Например, новый из магазина. И после, когда прогрет.

[iow 1 809 1 Тракты]

iow

Хм.. Я не силён в замерах АЧХ. Погрешности в измерениях, отчего могут быть? Если допустим, делать замеры на одном и том же тракте. В одном и том же месте. Единственное отличие, это межблок. До замеров, он не прогретый вообще. Например, новый из магазина. И после, когда прогрет.

Циферки на малых значениях будут плавать при любых измерениях.

 

Вот, например, когда Новиков свои замеры по кабелям рисовал, то попутно опубликовал ещё картинку на стабильность параметров при измерениях во времени. Временные интервалы указаны на картинке:

 

 

А вот тест на стабильность замеров с интервалами в одну минуту:

 

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

code371

в видосе писк просто убивает, он мне мозг проел чувак интересно рассказывает

[code371 2]

А с помощью какой программы делают замер ачх наушников? Чем пользуются на сайте doctorhead, выкладывая скриншоты ачх наушников?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

По приведенной выше ссылке -4 страницы с описанием эксперимента(ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТРАНИЦЫ). Но самое интересное, что приведенная картинка изменения АЧХ не говорит прямо о наличии прогрева

скорее о наличии некой периодики, которую сам автор связывает больше с колебаниями температуры -день-ночь.

 

А вот другой график гораздо интересней

График снижения интермодуляционных искажений с течением времени (прогревом)

и с параллельной ветки http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=19326&start=30

 

А если лень ходить -повторюсь

Нигде не сказано о кардинальном улучшении или изменении. Речь идет о малых и очень малых нюансах звука.

Насчет артикуляции баса.

 

Описывая звучание на низких частотах, его нюансы -мы на самом деле описываем не низкочастотный синусоидальный сигнал -который сам по себе никак не звучит и не обладает ни плотностью ни локализацией ни каким либо еще иным качеством кроме давления на перепонки. Большинство излучателей его еще и не воспроизводят , если он ниже 20-25 герц, мембрана то колеблется, но давление не создает.

Я говоря о звуке на низких частотах, всегда говорю о звуке конкретного инструмента -контрабаса, барабана, там-тама или органа или фортепиано в его нижнем регистре, и тп. Во ВСЕХ случаях мы имеем сигнал сложного спектра с различным распределением энергии по спектру но максимуме в низкочастотной области. Но характер звучания инструмента, все послезвучия, локализацию , артикуляцию и прочее определяет именно его высокочастотная часть. От того, насколько сильно излучатель искажает звук фазовыми и интермодуляционными составляющими, меняется ощущение от низкочастотного звука. Вот тут как раз и можно говорить об изменении "плотности", глубины, локализации и прочих параметрах, которые мы оцениваем и ради которых тратим столько сил и денег. Чем больше интермодуляционных составляющих -тем менее естественно звучание, чем сильнее сдвинуты фазы -тем размазанней и мутнее звук. Что бы правильно передать звук от стоящих рядом двух контрабасов и стоящего в стороне большого там-тама нужно не просто создать большое давление на низкой частоте -нужно правильно передать весь спектр - сохранив процентные соотношения мощностей разных частотных составляющих спектра относительно друг друга и фазовые сдвиги без изменений. И в такой ситуации те 1,5% интермодуляционных искажений, -очень даже значимы

ну а вот резюме автора эксперимента

Music is made of a multitude of frequencies. When the entire spectrum of music suffers from intermodulation distortion producing a sea of IMD products some 60dB down, I suspect it can be clearly audible. Reducing the level of this background crud 1 or 2 dB might certainly effect the subjective experience. I think it's extremely important to recognize that the perceptions of my measurement system in objective metrics may be on a completely different scale than that of the observer in the subjective experience.

 

How can you measure beauty?

 

The difference between a very good violin player and a truly great player is not objectively large. The devil is in the details; it's small subtleties that separate the two. So while the objectively measurable difference between the two players might be small, it may make the difference between an ecstatic and a merely pleasant listening experience to the human observer.

 

So, while headphones change little over time, their ability to deliver pleasure may improve markedly. Easily hearing the differences I've so often heard before 13 out of 15 times in a simple blind test proved to me this is a subtle, but important distinction.

 

[Solitudo 2 604]

А вот другой график гораздо интересней

Не думаю, что человек в состоянии заметить на слух подобные изменения, они сверхмалые. К сожаления, Tyll не нашел никакого прогрева, в рамках того значения, под которым его понимают на наушниковых форумах. Все что он намерил, или погрешности измерений, или за пределами человеческих возможностей.

 

Все-таки психологические факторы очень важны, для меня "психологический прогрев" гораздо ощутимее...бывает сегодня наушники звучат резко, басы "не те" и музыка и не доставляет удовольствия, а завтра включишь, и все замечательно.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

bobbyGUN -откуда берутся погрешности?

 

От самой физической природы процесса измерения. Так как измерение, причем любое, не может быть точным в принципе. (здесь даже не будем касаться принципа гайзенберга и влияния процесса измерения на результат измерения -хотя такое тоже есть). Это всегда вероятностный процесс. Поэтому, что бы получить достоверный результат нужно сделать много измерений. Чем выше требуемая точность -тем больше измерений. Далее надо определить систематические погрешности (это как , к примеру, взвешивая что то в магазине, учитывать собственный вес пакета) и периодические погрешности, (с этими сложнее - к примеру, колебания давления воздуха и температуры день ночь при измерении объема жидкости. Одно дело сказать -налейте ка мне 100 грамм коньяка и совсем другое дело 100,00001 грамма) После того, как эти два вида погрешностей будут учтены, необходимо обработать результаты измерений с учетом математического аппарата теории вероятностей, при этом само отклонение результата не всегда будет подчиняться нормальному распределению, и уже после всего этого, составляются уравнения поправок в виде систем нелинейных уравнений, для решения которых используют , опять же методы теории вероятности.

В конце концов мы можем получить результат, удовлетворяющий нас своей точностью. Но чем выше нужна точность -тем дороже и сложнее измерения.

Изменения, касающиеся прогрева наушников весьма малы, и поэтому просто, сделав даже с сотню замеров -результата достоверного не получить.

 

[bobbyGUN 26]

AntonAlipov

Благодарю, за разьяснение.

Из вашего поста следует, что прогрев как факт существует. Но, учитывая изменения АЧХ до и после прогрева. Он не такой значительный, как многим кажется.

Другое дело, что не может уловить АЧХ. Например сцена..

 

В курсе, что у вас много различной аппаратуры. И хотелось бы узнать, много ли у вас брендовых кабелей? И что, исходя из вашего личного опыта прослушивания, вы могли бы сказать по поводу прогрева межблочных, или сетевых кабелей?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Solitudo

снижение на 1,5% интермодуляции -(это конкретно для AKG-шек которые он мерил) -очень даже заметно на тракте с высоким разрешением. Тем более, что интермодуляционные искажения меняют весь спектр, затрагивания все его составляющие.

 

Хотя надо отметить, что очень часто мы читаем -

"Поменяв провод питания звук изменился до неузнаваемости"

"После прогрева наушники перешли в другой класс"

"Я не узнал звука..."-

вот это все уже оставим на совести (или может эмоциях) пишущих. Изменения очень маленькие, но могут быть вполне заметные.

Я сравнивал с графиком изменения биржевого индекса -караул! Обвал! и нам показывают падающую линию. Но посмотрев на абсолютные значения, видим, что индекс изменился с 15,78 до 17,73-но эти 0,05 -кого то сделали миллионером.