Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[deeone 81]

Денис, поздравляю, наконец то вы его доделали.

С 800 на трансформаторном Pass Lab не сравнивали? Интресно впечатления узнать (думаю не только мне).

Не сравнивал, думаю лучше динамические наушники вместе со стаксами не сравнивать - слишком разная у них подача.

[SharapoFF 4 602]

Денис, поздравляю, наконец то вы его доделали.

С 800 на трансформаторном Pass Lab не сравнивали? Интресно впечатления узнать (думаю не только мне).

Не сравнивал, думаю лучше динамические наушники вместе со стаксами не сравнивать - слишком разная у них подача.

 

Ну сравнивали уже - музыка есть музыка, или она играет или

Надеюсь будет все таки время все это толком прослушать и сравнить, пока - увы...

[vladbit 580]

Да, на мой взгляд, схемотехника Blue Hawaii, что называется, "overingeneering", то есть это тот самый случай, когда возникающие по ходу разработки проблемы решаются усложнением схемы, а не пересмотром концепции

Blue Havaii это аналог усилителя для Стаксов SRM-T2. http://gilmore.chem.northwestern.edu/t2schem.pdf

В своём лучшем усилителе Stax применили высоковольтные пентоды в полностью балансной схеме с напряжением питания плюс 500 минус 560В. Наушники Стакс позволяют подавать сигнал до 500V rms Это не перегиб, а лучший усилитель и нет смысла простенькие самоделки ставить на один уровень со сложным высоковольтным усилителем, считая последний избыточным. Мощные выходные лампы улучшают демпфирование на ВЧ и общий контроль звука, высоковольтные пентоды имеют очень широкие динамические характеристики, по сравнению с маломощными триодами, а дифференциальная схемотехника позволяет добиться минимума искажений и эффективного подавления различных синфазных помех и наводок. Его дорого реализовывать и он был снят с производства в связи с отсутствием экономической целесообразности, а существующие аналоги типа BH изготавливают только под заказ.

[victorvvo 511]

В приведенной вами схеме так называемые "высоковольтные" пентоды 6CA7 скоммутированы в триодном включении и работают при напряжении анод-катод = 450В, что кстати, является некоторым превышением допустимых для них режимов.

То что наушники STAX вроде как "позволяют" подать на них 500V RMS не означает, что это обязательно нужно делать , во всяком случае - вы можете попробовать, если хотите

6CA7 в триодном включении имеют весьма посредственный раскрыв ВАХ, вполне соизмеримый с раскрывом ВАХ примененных мной ламп, а выходное сопротивление выходного каскада усилителя Gilmore - выше, чем у моего. Так что и так называемое "демпфирование" в моем усилителе - лучше. Кстати, по поводу "демпфирования"- а вы знаете, какое активное сопротивление имеют телефоны STAX 507 на частоте 20 кГц? И какой демпинг-фактор для них является оптимальным? Gilmore, несомненно, знает и, судя по схеме, практически не обращал на это никакого внимания (обратите свой взгляд на номинал R96, R97).

Мой усилитель, кстати, так же имеет полностью балансный тракт.

[vladbit 580]

Да я и не против самоделок. Выложите схемку, если есть желание, посмотрим, что за усилитель

[victorvvo 511]

Чуть позже - с позволения deeone-- схему и описание опубликую в ветке про схемотехнику усилителей для наушников....

[vladbit 580]

[SharapoFF 4 602]

Да я и не против самоделок. Выложите схемку, если есть желание, посмотрим, что за усилитель

 

Ну "самоделки" (если честно) играют никак не хуже некоторых фирменных изделий (Блю гаваий в близком доступе пока увы отсутствуют ). Но конечно прямое сравнение лоб в лоб не помешало бы.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

а вы знаете, какое активное сопротивление имеют телефоны STAX 507 на частоте 20 кГц? И какой демпинг-фактор для них является оптимальным? Gilmore, несомненно, знает и, судя по схеме, практически не обращал на это никакого внимания (обратите свой взгляд на номинал R96, R97).

Маленькое уточнение - BHSE хоть и основан на T2, но проектировался исключительно под STAX SR-007 Omega II - об этом сам Кевин на head-fi писал. 507е по характеристикам скорее всего отличаются.

[vladbit 580]

обратите свой взгляд на номинал R96, R97

Обратил. Установлены по технике безопасности. В случае замыкания или выхода из строя перехода эмиттер-коллектор любого из транзисторов Q13-Q16 напряжение +500В поступит непосредственно на выход усилителя через резистор 820Ом, а это сами понимаете не очень гуд. Кроме того эти резисторы будут ограничивать ток в нагрузку в пиках, что может оказаться полезным для больших пиковых значений выхода, так как усилитель даёт избыточный запас по амплитуде выхода. Относительно лампы EL34(6CA7) работающей в данной схеме в ультра линейном режиме (отличается от триодного более высоким коэффициентом усиления), то она часто применяется с завышением на аноде и надёжно работает при анодных напряжениях до +800В, триоды в этом плане менее высоковольтны. Выходной импеданс в схемах с таким большим свингом выхода никак не говорит о динамических характеристиках усилителя. При таком числе каскадов достаточно глубины ОООС не более 12 дб, чтобы он был менее килоома. При малых амплитудах будет ОК, при больших не очень, так как наступают ограничения по динамике входа лампы, для примера 6FQ7 триод может дать по балансу максимально полный размах выхода 350V rms, в то время как EL34 520V rms Выше просто защищают входы ламп ограничительными стабилитронами для предотвращения прямых сеточных токов и выхода ламп из строя. В Stax SRM 007 сделали просто. Запараллелили две лампы и все дела, в результате макс напруга выхода не изменилась относительно SRM-006, а токовая нагрузочная способность увеличилась в два раза и в пиках лучше работает, правда потребляет усилитель при этом в два раза выше ( больше 50Ватт) да и бог с ними. В результате в 007 макродинамика лучше, чем в 006. Применение мощной EL34 даёт расширение и по току и по напряжению выхода.

 

Ну "самоделки" (если честно) играют никак не хуже некоторых фирменных изделий (Блю гаваий в близком доступе пока увы отсутствуют ). Но конечно прямое сравнение лоб в лоб не помешало бы.

 

Я сегодня заскочил поболтать случайно. Ладно, авторские изделия. Да я вам сразу сказал, что верю. То, как звучат статики реально и что нам хотелось бы от них это разные вещи. Звуковой трансформатор на емкостную нагрузку образует контур и вполне может расширить полосу активного импеданса статика, улучшив общий характер звука. Надо слушать, согласен.

[BARMIN 2]

а вы знаете, какое активное сопротивление имеют телефоны STAX 507 на частоте 20 кГц? И какой демпинг-фактор для них является оптимальным? Gilmore, несомненно, знает и, судя по схеме, практически не обращал на это никакого внимания (обратите свой взгляд на номинал R96, R97).

Маленькое уточнение - BHSE хоть и основан на T2, но проектировался исключительно под STAX SR-007 Omega II - об этом сам Кевин на head-fi писал. 507е по характеристикам скорее всего отличаются.

Правильно ли я понял, что SR-009 под BHSE звучать будут плохо, хуже чем под SRM-007(727) или совсем не будут?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

BARMIN, сегодня некто only_a_lad потер все свои сообщения на этом форуме, а он был единственным из местных, кто лично слушал 009 на BHSE. Если вкратце - по его мнению, во-первых 009 звучали слегка ярковато на нем. Во-вторых, у усилителя был очень большой запас по мощности на 009. И то, и другое напрямую связано с тем, о чем я писал. Дело в том, что 007 требуют больше мощности для той же громкости, а тональный баланс у них смещен в темную сторону. Кевин Гилмор, безусловно, учитывал все это, когда проектировал BHSE под 007. Тем не менее, не исключено, что на сегодняшний день BHSE все равно лучший усилитель для 009, т.к. специально для последних еще ничего не разрабатано.

[victorvvo 511]

обратите свой взгляд на номинал R96, R97

Обратил. Установлены по технике безопасности. В случае замыкания или выхода из строя перехода эмиттер-коллектор любого из транзисторов Q13-Q16 напряжение +500В поступит непосредственно на выход усилителя через резистор 820Ом, а это сами понимаете не очень гуд. Кроме того эти резисторы будут ограничивать ток в нагрузку в пиках, что может оказаться полезным для больших пиковых значений выхода, так как усилитель даёт избыточный запас по амплитуде выхода. Относительно лампы EL34(6CA7) работающей в данной схеме в ультра линейном режиме (отличается от триодного более высоким коэффициентом усиления), то она часто применяется с завышением на аноде и надёжно работает при анодных напряжениях до +800В, триоды в этом плане менее высоковольтны. Выходной импеданс в схемах с таким большим свингом выхода никак не говорит о динамических характеристиках усилителя. При таком числе каскадов достаточно глубины ОООС не более 12 дб, чтобы он был менее килоома. При малых амплитудах будет ОК, при больших не очень, так как наступают ограничения по динамике входа лампы, для примера 6FQ7 триод может дать по балансу максимально полный размах выхода 350V rms, в то время как EL34 520V rms Выше просто защищают входы ламп ограничительными стабилитронами для предотвращения прямых сеточных токов и выхода ламп из строя. В Stax SRM 007 сделали просто. Запараллелили две лампы и все дела, в результате макс напруга выхода не изменилась относительно SRM-006, а токовая нагрузочная способность увеличилась в два раза и в пиках лучше работает, правда потребляет усилитель при этом в два раза выше ( больше 50Ватт) да и бог с ними. В результате в 007 макродинамика лучше, чем в 006. Применение мощной EL34 даёт расширение и по току и по напряжению выхода.

Если мы все-таки говорим о схеме из вашего поста, то 6СA7 там включены таки триодом. Если вас смущает, что третья сетка соединена с анодом, то такое включение всего лишь снижает внутреннее сопротивление получившегося триода. "Ультралинейное" включение (в классическом его смысле) во первых, предполагает более высокий, по сравнению с анодом, потенциал второй сетки, и, во вторых, протекание анодного тока и тока второй сетки через общее сопротивление. В данном случае - потенциалы анода и второй (и третьей) сетки равны, то есть - триодное включение. Соглашусь с тем, что, как вы отметили, раскачка выходного каскада выполнена "нестандартным" образом, и это действительно может несколько линеаризовать его (каскада) выходные характеристики.

Насчет упомянутых мной резисторов. Они находятся вне цепи ОС, и включены просто последовательно с нагрузкой (для чего так сделано - это уже другой вопрос, на который вы частично дали ответ). Таким образом, если рассматривать эти резисторы все-таки как часть усилителя (а не нагрузки), то выходное (измеренное на клеммах разъема подключения телефонов) сопротивление усилителя всегда будет больше, чем сопротивление этих резисторов. Поэтому я и заметил, что Gilmore "демпфирование" особо не волновало, он вообще не видел в этом проблемы, и больше заботился о сравнительно безопасной и безотказной эксплуатации своего изделия.

То, как звучат статики реально и что нам хотелось бы от них это разные вещи.

Согласен на 1000% !

[vladbit 580]

ОК

[SharapoFF 4 602]

BARMIN, сегодня некто only_a_lad потер все свои сообщения на этом форуме, а он был единственным из местных, кто лично слушал 009 на BHSE.

 

Ну и много чего еще слушал лично и достаточно информативно о том писал. Жаль. Не берусь судить о причинах по которым человек вышел из сферы общения данного форума, но для (меня лично) это очень неприятная потеря. Если "активное большинство" и далее будет столь же эффективно "вышибать" действительно толковых и понимающих предмет то что же останется? Группа "экспертов" и "гуру" коим сообща нравится дрочить на картинки в интернете???

[VanDemarez 39]

Не понимаю, зачем из за провокации какого то тролля тереть свои посты, он же специально этого хотел и на это провоцировал. Получается что тролля удовлетворили, а добропорядочным пользователям показали фигу. Блин, почему такие толковые собеседники как only_a_lad так слабо моралеустойчивы

[Cox. 27]

Блин, почему такие толковые собеседники как only_a_lad так слабо моралеустойчивы

да все путём... просто надоело человеку. Общяйтесь в ЛС. Так сейчас многие поступают.. Ибо неочем писать бесконечно на форуме. Если мне чтото нужно спросить я иду конкретно в ЛС к знающему человеку и прошу проконсультировать. Это намного полезней и эффективней чем копатся на форумах.

[VanDemarez 39]

Блин, почему такие толковые собеседники как only_a_lad так слабо моралеустойчивы

да все путём... просто надоело человеку. Общяйтесь в ЛС. Так сейчас многие поступают.. Ибо неочем писать бесконечно на форуме. Если мне чтото нужно спросить я иду конкретно в ЛС к знающему человеку и прошу проконсультировать. Это намного полезней и эффективней чем копатся на форумах.

если никто не будет писать на форуме ты не узнаешь кто умный.

[SharapoFF 4 602]

Блин, почему такие толковые собеседники как only_a_lad так слабо моралеустойчивы

да все путём... просто надоело человеку. Общяйтесь в ЛС. Так сейчас многие поступают.. Ибо неочем писать бесконечно на форуме. Если мне чтото нужно спросить я иду конкретно в ЛС к знающему человеку и прошу проконсультировать. Это намного полезней и эффективней чем копатся на форумах.

 

Бред какой то. Чего вы выясните в лс? По конкретному девайсу? Вот в этой ветке общаются vladbit и Виктор vvvo - при том что основы схемотехники мне лично непонятны интересно понять за что платишь деньги - разве не так? Человек (only o lad) собрал очень интересную коллекцию дорогих топовых наушников и устройст беспечивающих их звучание - да на руках надо носить за то, что нашел время и изложил свои впечатления о том как это звучит. Аместо этого ползают какие то "тролли" которые ссут кипятком во все стороны по причине "у соседа денег куры не клюют а у нас на водку нехватат" - и уходит в никуда ценнаяинформация которая думаюмногим из тех кто пришел на это пространство помогла бы собрать правильно тракт.

Лично я в лс точно общаться чересчур не буду - меня интересует общее мнение а не только точка зрения собеседника.

[immozart 985]

Не, Шарапов троллей точно не боится.

[Jey 207 10 Тракты]

Троллей боятся, на форумы не ходить.

 

+1 Но культура общения, тут страдает, и страдает сильно, жестче нужны правила, итак все что можно засрали.

 

[Drug 17]

Блин, почему такие толковые собеседники как only_a_lad так слабо моралеустойчивы

да все путём... просто надоело человеку. Общяйтесь в ЛС. Так сейчас многие поступают.. Ибо неочем писать бесконечно на форуме. Если мне чтото нужно спросить я иду конкретно в ЛС к знающему человеку и прошу проконсультировать. Это намного полезней и эффективней чем копатся на форумах.

 

Бред какой то. Чего вы выясните в лс? По конкретному девайсу? Вот в этой ветке общаются vladbit и Виктор vvvo - при том что основы схемотехники мне лично непонятны интересно понять за что платишь деньги - разве не так? Человек (only o lad) собрал очень интересную коллекцию дорогих топовых наушников и устройст беспечивающих их звучание - да на руках надо носить за то, что нашел время и изложил свои впечатления о том как это звучит. Аместо этого ползают какие то "тролли" которые ссут кипятком во все стороны по причине "у соседа денег куры не клюют а у нас на водку нехватат" - и уходит в никуда ценнаяинформация которая думаюмногим из тех кто пришел на это пространство помогла бы собрать правильно тракт.

Лично я в лс точно общаться чересчур не буду - меня интересует общее мнение а не только точка зрения собеседника.

ну так были и те кто на руках носил, и те, кто тролил

люди мы все разные

[SharapoFF 4 602]

Не, Шарапов троллей точно не боится.

 

Да я то нет, конечно, мне вообще в форум приятно сходить или вечером после грамм 200 хорошего виски или утром в ванной апад помучить (интересно сдохнет он когда нибудь от такого жесткого обращения). Но в целом то - чего хорошего от того что нормальные люди уходят из данного пространства.

Тут кстати обзор готовится по стакс 507 и усилителю под него с цифрой от энергетика (deeone щас пользует). Надеюсь никого не раздражает?

[VanDemarez 39]

Я до сих пор на 507, вообще не понимаю что в них плохого то

[vlad21122112 460]

отличная новость, ждемс...