Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[МАН 1]

Nibelung

Помню здесь кто-то делал для поднятия НЧ некое подобие фазоинвертора на наушниках, вот там-то точно такого эффекта не было. Хотя нужно бы у него спросить.

[Khronos 1 003]

Nibelung

Помню здесь кто-то делал для поднятия НЧ некое подобие фазоинвертора на наушниках, вот там-то точно такого эффекта не было. Хотя нужно бы у него спросить.

 

Я делал.

То, что вы тут обсуждаете происходит по одной простой причине, если стаксы сидят правильно, то объем между ухом и мембраной герметичен, при таком раскладе искажения минимальны. Так как в стаксах есть противопылевые пленки и расположены они довольно близко к самой мембрана, то хруст появляется тогда, когда объем между барабанной перепонкой и мембраной изменяется, воздуха то там меньше не стало, деваться ему некуда.

У новых стаксов эффект более выражен из-за другой конструкции пылевой защиты.

Фазоинвертор нарушает герметичность, поэтому и эффекта нет.

[МАН 1]

Khronos

 

Фазоинвертор нарушает герметичность, поэтому и эффекта нет.

что и требовалось доказать

[Jaster 634 5 Тракты]

Однако в моих 4070 этот эффект есть.. они как раз закрытые, фазоинвертерные.. )

[МАН 1]

А можно немного описать особенности конструкции ваших 4070?

Фазоинвертор-отверстие обеспечивающее акустическое замыкание мембраны наушника.

[Jaster 634 5 Тракты]

МАН

Я их не вскрывал пока.. Но в описании сказано что фазоинвертерная технология использована.

[МАН 1]

Тогда можно предположить, что акустическое замыкание находится внутри закрытой чашки наушника, а следовательно общий принцип проблемы не изменился.

[МАН 1]

Ради эксперимента, просто подложите что-нибудь между наушником и головой, так что-бы был хоть небольшой зазор и тогда скрип пропадет-точно.

[vlad21122112 460]

Jaster, просто необходимо разобрать и выложить фото, я думаю очень многих заинтересуют!

[Nibelung 2 129]

Фазоинвертор наружу, или вовнутрь, вот в чем вопрос Витя дела вовнутрь, в 4070, вероятно, фазоинвертор наружу, чтобы слегка уменьшить ощущение закрытости конструкции. От хруста фазоинвертор снаружи вряд-ли помогает.

[Jaster 634 5 Тракты]

vlad21122112

Не дождетесь Пока не сломаются..

[МАН 1]

Nibelung

в таком случае баса не будет, как и смысл в таком фазоинверторе пропадает полностью, ибо пропадает и акустическое замыкание между внутренней частью мембраны и внешней.

[Jaster 634 5 Тракты]

МАН

Отверстий снаружи не видно.

[МАН 1]

Jaster, просто необходимо разобрать и выложить фото, я думаю очень многих заинтересуют!

можно предположить, что конструкция выглядит примерно так:

внешняя чашка глухо изолирует слушателя от внешних звуков, внутренность чашки заполнена, каким-либо звукопоглощающим материалом, который, кстати и несколько нивелирует эффект закрытых наушников. а вот передний и задний объемы за мембраной сообщаются между собой, по средствам чего и происходит короткое акустическое замыкание и поднятие НЧ диапазона.

Как-то так. ИМХО.

[Nibelung 2 129]

Nibelung

в таком случае баса не будет, как и смысл в таком фазоинверторе пропадает полностью, ибо пропадает и акустическое замыкание между внутренней частью мембраны и внешней.

Это смотря как его подбирать, как мне кажется.

[Nibelung 2 129]

Jaster, просто необходимо разобрать и выложить фото, я думаю очень многих заинтересуют!

можно предположить, что конструкция выглядит примерно так:

внешняя чашка глухо изолирует слушателя от внешних звуков, внутренность чашки заполнена, каким-либо звукопоглощающим материалом, который, кстати и несколько нивелирует эффект закрытых наушников. а вот передний и задний объемы за мембраной сообщаются между собой, по средствам чего и происходит короткое акустическое замыкание и поднятие НЧ диапазона.

Как-то так. ИМХО.

А вот это вполне возможно

[Khronos 1 003]

МАН

 

Я не стал писать, но видно надо все же.

Когда в качестве фазоинвертора был стержень шариковой ручки, то эффект оставался, хотя и намного меньший. Когда же я нашел толстый стержень и сделал трубку из него, то он полностью пропал. Количество баса естественно тоже зависит от диаметра дырки.

Смена амбушюр кстати тоже сильно снижала эффект. В родных 507 есть воздушный карман и воздуха в целом больше, поэтому я подозреваю, что и перепад давления может быть выше.

[МАН 1]

Nibelung

в таком случае баса не будет, как и смысл в таком фазоинверторе пропадает полностью, ибо пропадает и акустическое замыкание между внутренней частью мембраны и внешней.

Это смотря как его подбирать, как мне кажется.

Главное условие ФИ это акустическое замыкание. Иначе это уже не ФИ, а просто дырка наружу.

[МАН 1]

МАН

 

Я не стал писать, но видно надо все же.

Когда в качестве фазоинвертора был стержень шариковой ручки, то эффект оставался, хотя и намного меньший. Когда же я нашел толстый стержень и сделал трубку из него, то он полностью пропал. Количество баса естественно тоже зависит от диаметра дырки.

Смена амбушюр кстати тоже сильно снижала эффект. В родных 507 есть воздушный карман и воздуха в целом больше, поэтому я подозреваю, что и перепад давления может быть выше.

Все верно, ведь для искоренения этого эффекта (треска) сечение ФИ(трубки) должно быть достаточного сечения для выравнивания давления в объеме перед и за мембраной.

[Khronos 1 003]

Все верно, ведь для искоренения этого эффекта (треска) сечение ФИ(трубки) должно быть достаточного сечения для выравнивания давления в объеме перед и за мембраной.

 

Да, я так и полагал, что просто сечения не хватает.

Вообще фазоинвертер вещь интересная, но неоднозначная. Я бы многое отдал, чтобы взглянуть на АЧХ и график искажений. Очень многое бы прояснилось. А так на слух, я не любитель делать. Я не доверяю слуху, я считаю нужно использовать комплекс мер, а это и слух и приборы, но не вдаваться в крайности.

К сожалению на нашем форуме я вижу в основном крайности.

[Nibelung 2 129]

Все верно, ведь для искоренения этого эффекта (треска) сечение ФИ(трубки) должно быть достаточного сечения для выравнивания давления в объеме перед и за мембраной.

 

Да, я так и полагал, что просто сечения не хватает.

Вообще фазоинвертер вещь интересная, но неоднозначная. Я бы многое отдал, чтобы взглянуть на АЧХ и график искажений. Очень многое бы прояснилось. А так на слух, я не любитель делать. Я не доверяю слуху, я считаю нужно использовать комплекс мер, а это и слух и приборы, но не вдаваться в крайности.

К сожалению на нашем форуме я вижу в основном крайности.

 

Витя, я как крайний хочу тебя спросить. что изменится, если я замерю свой тракт? Я внушу себе, что он го***? Прости за глупый вопрос

К графикам я отношусь как и к цене - вероятность соответствия ожиданий и графиков и цены не превышает 50%

Единственное, пожалуй, исключение, да и то с оговорками, касается 2000-5000 Денонов.

[Khronos 1 003]

 

Витя, я как крайний хочу тебя спросить. что изменится, если я замерю свой тракт? Я внушу себе, что он го***? Прости за глупый вопрос

К графикам я отношусь как и к цене - вероятность соответствия ожиданий и графиков и цены не превышает 50%

Единственное, пожалуй, исключение, да и то с оговорками, касается 2000-5000 Денонов.

 

Слух может ошибаться, зависеть от тысячи факторов, а приборам, им похрен, всегда все одинаково.

Элементарный пример с модом, вот баса вроде больше, но такое ощущение, что он смазан. И вообще неполноценный. Почему? А какого баса реально больше? А так два графика снял - ватерфло и АЧХ и все понятно.

Или вот услышал я вроде дребезг, вроде слышу, а вроде и нет, не понятно, на грани чувствительности, но дискофорт какой-то есть, опять же такое приборы в состоянии измерить, раз и готово, все сомнения ушли. А может там надо было чуть уменьшить или увеличить диаметр трубки, и было бы вообще за---сь?

Я и винил хочу по приборам отстроить, когда руки дойдут. Не потому, что что-то не нравится, а потом что может по приборам будет лучше? А может и не будет, в любом случае лучше дальше плясать от грамотно настроенного тракта, чем хренти что на слух подбирать.

[Nibelung 2 129]

 

Витя, я как крайний хочу тебя спросить. что изменится, если я замерю свой тракт? Я внушу себе, что он го***? Прости за глупый вопрос

К графикам я отношусь как и к цене - вероятность соответствия ожиданий и графиков и цены не превышает 50%

Единственное, пожалуй, исключение, да и то с оговорками, касается 2000-5000 Денонов.

 

Слух может ошибаться, зависеть от тысячи факторов, а приборам, им похрен, всегда все одинаково.

Элементарный пример с модом, вот баса вроде больше, но такое ощущение, что он смазан. И вообще неполноценный. Почему? А какого баса реально больше? А так два графика снял - ватерфло и АЧХ и все понятно.

Или вот услышал я вроде дребезг, вроде слышу, а вроде и нет, не понятно, на грани чувствительности, но дискофорт какой-то есть, опять же такое приборы в состоянии измерить, раз и готово, все сомнения ушли. А может там надо было чуть уменьшить или увеличить диаметр трубки, и было бы вообще за---сь?

Я и винил хочу по приборам отстроить, когда руки дойдут. Не потому, что что-то не нравится, а потом что может по приборам будет лучше? А может и не будет, в любом случае лучше дальше плясать от грамотно настроенного тракта, чем хренти что на слух подбирать.

Витя, ты как и многие другие не понимаешь одной важной вещи, мой слух, лично для меня, не может ошибаться. Я получаю то, что хочу, или не получаю и меня не е;ет, сколько там процентов гармонических искажений, и с 5, или 18 килогерц спад на вч. Понимаешь? Я не метрологическая лаборатория, в противном случае я сидел-бы на ультралинке до сих пор.

В 911 у меня нет никакого дискомфорта и дребезга, но если резко одеть 911 рпосле стаксов, звучание первые 5 минут кажется более жестким и вч менее кристальными. Все. А рассуждать о графиках как по мне - почти бессмысленно, они никогда не дадут информации о том, насколько проработанная середина и проникновенный вокал на данных наушниках, насколько у них интереснаяя сцена, насколько правильные тембры. или может ты мне вот прям щас покажешь на графиках пластмассовость, или отсутствие таковой? Да блин, бесполезно, одни что-то постоянно меряют и сравнивают а другие бьются лбом об стену, пытаясь замысел объяснить. И те ,которые меряют находятся в постоянном, зачастую-обратимом броуновском движении за правдой. А в чем она правда, брат)?

[Khronos 1 003]

Витя, ты как и многие другие не понимаешь одной важной вещи, мой слух, лично для меня, не может ошибаться. Я получаю то, что хочу, или не получаю и меня не е;ет, сколько там процентов гармонических искажений, и с 5, или 18 килогерц спад на вч. Понимаешь? Я не метрологическая лаборатория, в противном случае я сидел-бы на ультралинке до сих пор.

В 911 у меня нет никакого дискомфорта и дребезга, но если резко одеть 911 рпосле стаксов, звучание первые 5 минут кажется более жестким и вч менее кристальными. Все. А рассуждать о графиках как по мне - почти бессмысленно, они никогда не дадут информации о том, насколько проработанная середина и проникновенный вокал на данных наушниках, насколько у них интереснаяя сцена, насколько правильные тембры. или может ты мне вот прям щас покажешь на графиках пластмассовость, или отсутствие таковой? Да блин, бесполезно, одни что-то постоянно меряют и сравнивают а другие бьются лбом об стену, пытаясь замысел объяснить. И те ,которые меряют находятся в постоянном, зачастую-обратимом броуновском движении за правдой. А в чем она правда, брат)?

 

Женя короче отстань реально, если ты не понимаешь, да и в общем-то не слышишь очевидных вещей, я тебе ничем помочь не могу. Реально надоело. Мне лично реально пофигу, если у кого-то не хватает ума на то, чтобы на картинки смотреть грамотно, да еще и слухом не забывать пользоваться. Я вижу пользу и от измерений и от слуховой экспертизы, то что вокруг мир состоит из долбаебов, которым не результат нужен, а тупое выпаривание своего барахла с красивыми лозунгами - это не моя проблема.

То, что можно все подобрать на слух и иметь вполне приличный результат - факт. И я сам этим пользуюсь. То, что при желании можно всему найти инструментальное объяснение, тоже факт.

То, что к примеру настоящий аналоговый винил может и должен звучать лучше СД и даже лучше хай-реза - факт и он имеет по собой в том числе и вполне инструментальную базу по мимо чисто субъективной оценки.

То, что СД в тупую записанный на винил будет звучать иначе (не лучше, а именно иначе) - факт, и это тоже имеет под собой в том числе и инструментальное обоснование.

Если четно надоело беседовать с ограниченными людьми, считающими свой слух, вкус и т.п. эталонным.

[AlAnBek 748]

 

Витя, я как крайний хочу тебя спросить. что изменится, если я замерю свой тракт? Я внушу себе, что он го***? Прости за глупый вопрос

К графикам я отношусь как и к цене - вероятность соответствия ожиданий и графиков и цены не превышает 50%

Единственное, пожалуй, исключение, да и то с оговорками, касается 2000-5000 Денонов.

 

Слух может ошибаться, зависеть от тысячи факторов, а приборам, им похрен, всегда все одинаково.

Элементарный пример с модом, вот баса вроде больше, но такое ощущение, что он смазан. И вообще неполноценный. Почему? А какого баса реально больше? А так два графика снял - ватерфло и АЧХ и все понятно.

Или вот услышал я вроде дребезг, вроде слышу, а вроде и нет, не понятно, на грани чувствительности, но дискофорт какой-то есть, опять же такое приборы в состоянии измерить, раз и готово, все сомнения ушли. А может там надо было чуть уменьшить или увеличить диаметр трубки, и было бы вообще за---сь?

Я и винил хочу по приборам отстроить, когда руки дойдут. Не потому, что что-то не нравится, а потом что может по приборам будет лучше? А может и не будет, в любом случае лучше дальше плясать от грамотно настроенного тракта, чем хренти что на слух подбирать.

Витя, ты как и многие другие не понимаешь одной важной вещи, мой слух, лично для меня, не может ошибаться. Я получаю то, что хочу, или не получаю и меня не е;ет, сколько там процентов гармонических искажений, и с 5, или 18 килогерц спад на вч. Понимаешь? Я не метрологическая лаборатория, в противном случае я сидел-бы на ультралинке до сих пор.

В 911 у меня нет никакого дискомфорта и дребезга, но если резко одеть 911 рпосле стаксов, звучание первые 5 минут кажется более жестким и вч менее кристальными. Все. А рассуждать о графиках как по мне - почти бессмысленно, они никогда не дадут информации о том, насколько проработанная середина и проникновенный вокал на данных наушниках, насколько у них интереснаяя сцена, насколько правильные тембры. или может ты мне вот прям щас покажешь на графиках пластмассовость, или отсутствие таковой? Да блин, бесполезно, одни что-то постоянно меряют и сравнивают а другие бьются лбом об стену, пытаясь замысел объяснить. И те ,которые меряют находятся в постоянном, зачастую-обратимом броуновском движении за правдой. А в чем она правда, брат)?

Жень, не напрягайся. Нет смысла.

Ты слушаешь музыку, а Виктор и понятия не имеет, что это такое. У вас слишком разные весовые категории.