Обсуждение цапов Audio-GD

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Поздравляю с приобретением. Небольшое сравнение с NFB-1ES будет? )

[seryj 1 000 6 Тракты]

Поздравляю с приобретением. Небольшое сравнение с NFB-1ES будет? )

Спасибо за поздравление, могу сравнить только по памяти, у меня две системы находятся в разных городах.

Правда звук 1ES я хорошо помню и люблю.

Могу сказать, что SA2 потемнее, но это очень проработанная темнота, в ней столько информации!

Какой лучше, трудно сказать, оба хороши, но каждый по своему.

Сабре прозрачный до неприличия просто, так он обнажает все записи, но в этом есть кайф. Очень интересно наблюдать, как например альбом составлялся из записей разных лет, в таких сборниках сразу видна разница, и очень существенная. Переходишь на другой цап, и все нивелируется, альбом слушается, как единое целое.

По 1704, я еще не составил мнения, все же одного дня прослушки маловато. Но уровень чувствуется сразу: объемность, информативность. Есть еще и какой то необъяснимый эффект вовлекатора.

[asco 19]

seryj

Да, должно быть, очень эффективный способ!

Спасибо за совет. С хорошей покупкой Вас!

[StaS 16 3 Тракты]

Могу сказать, что SA2 потемнее, но это очень проработанная темнота, в ней столько информации!

Ну и от меня поздравления принимай! Было бы мне конечно жутко интересно сравнить моего старичка REF9 с SA2, чисто ради интереса, есть ли между ними слышимая разница...

Вовлекатель, да, есть такой момент...

[andrey83ru 368 5 Тракты]

seryj очень интересно, сравнение сабры, с мультибиткой, жаль не многословно, как прогреете новый аппарат можете на счет пространства и сцены, пару слов сказать, для меня эти аспекты тоже немаловажны.

 

P.S. С обновкой

[Mrak 0]

seryj

Присоединяюсь к поздравлениям, тоже смотрю в сторону SA2, ждем отзывы.

[seryj 1 000 6 Тракты]

asco

KingFiercer

StaS

Mrak

Спасибо за поздравления.

Было бы мне конечно жутко интересно сравнить моего старичка REF9 с SA2, чисто ради интереса, есть ли между ними слышимая разница...

Думаю, что звук одинаковый. Ты, кстати, какие межблоки пользуешь? У меня эта связка очень чувствительна к межблокам и сетевикам.

 

очень интересно, сравнение сабры, с мультибиткой, жаль не многословно, как прогреете новый аппарат можете на счет пространства и сцены, пару слов сказать, для меня эти аспекты тоже немаловажны.

Да, действительно, различия в построении сцены есть между 1es и SA2. В 1es пространство глубокое и широкое. Не надо ничего придумывать, на БСО его просто слышно. Когда одна группа инструментов начинает тему, она очень четко локализуется, и когда другая группа начинает другую тему, то эти темы не накладываются одна на другую в пространстве, а играют как бы паралельно. Это необыкновенно эффектно, и создает особое ощущение от прослушивания БСО.

На мультибите я пока этого не слышу. Воздух в звуке есть, но общее пространство сцены на БСО не выстаивается с такой четкой локализацией. Инструментальные группы сливаются в одном пространстве, хотя и четко прослеживается каждая линия.

Но возможно что то изменится с прогревом и подбором сетевиков.

Надо еще попробовать разную комутацию.

Но мультибит имеет более комфортную звуковую картину в силу более развитой нижней середины.

 

seryj

Присоединяюсь к поздравлениям, тоже смотрю в сторону SA2, ждем отзывы.

В этой ветке уже есть прекрасные отзывы по sa2 от _Vetal_. viewtopic.php?f=86&t=5456&start=2205

и вот здесь

viewtopic.php?f=86&t=4789&start=2670

Мои впечатления по звуку sa2 точно совпадают с его.

[mnail 44]

Скажите, пожалуйста, у NFB-15.32 есть переключатель "Os" со значениями "2,4,8", что он меняет и для чего он?

[samara1532 50 2 Тракты]

что он меняет и для чего он?

 

oversampling

http://www.n-audio.com/articles/dac-3.htm

[shoma072 8]

Скажите, пожалуйста, у NFB-15.32 есть переключатель "Os" со значениями "2,4,8", что он меняет и для чего он?

И них на сайте все описано.

[mnail 44]

Скажите, пожалуйста, у NFB-15.32 есть переключатель "Os" со значениями "2,4,8", что он меняет и для чего он?

И них на сайте все описано.

После Вашего комментария и просмотра на сайте всего что можно, нашел в мануале

[StaS 16 3 Тракты]

Думаю, что звук одинаковый. Ты, кстати, какие межблоки пользуешь? У меня эта связка очень чувствительна к межблокам и сетевикам.

На РЕФ9 у меня стоит самый толстый самопальный силовик 2,5мм каждая жила, стоит себе спокойно и не трогаю.

На Еартубе только фазировку силового кабеля слышу, звучат ли они сами по себе по разному , не вслушивался честно говоря, да и не тыкал разные. А вот межблоки в связке РЕФ9+Еартуб действительно все довольно прилично и по разному влияют на звук. Моножила 6ти жильная Кимбер PJB мне тут очень непонравился, у Еартубе и так середина хороша и кимбер тут вносит перебор и некую резкость. Из моих межблоком больше по душе какой то недорогой StraightWire Chorus вроде.

Есть ещё GoldKabel Highline, но его я ещё не слушал.

[seryj 1 000 6 Тракты]

SA2 имеет usb вход, сегодня посравнивал его с имеющимся у меня конвертером ABC-Edel . В связке с Усил-ем еартуб и ушами akg701Q.

Поначалу звук встроенного usb произвел очень приятное впечатление. Но после нескольких часов прослушки почувствовал сильное утомление. Этого у меня никогда не случалось с ABC-Edel.

Много чего слушал, но бывают такие треки, записанные на грани комфортного восприятия, они как лакмусовая бумажка, сразу выявляют косяки. На одном таком треке произошел просто вынос мозга.

Albert King and John Lee Hooker - I'll Play The Blues For You,

3й трек- там ведет партию электро гитара ее сопровождают близко звучащие тарелки, да еще и труба или сакс. Все это записано достаточно жестко. Вообщем такое сочетание оказалось просто невозможно выдержать.

Переключился на внешний конвертер, чтобы сравнить, как это звучит на нем. И что же,- все в зоне комфортного звука. Возможно, чуть жестковатого. Вся эта мозговыносящая яркота каким то образом преобразовалась в объемный и комфортный звук.

Самым сильным отличием в звуке было именно появившийся объем и воздух. Выводы о качестве встроенного usb напрашиваются сами собой.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

seryj, да в любых ЦАП пока встроенный USB от "так себе" до "совсем никак" колеблется. XMOS почти везде, а что толку? Если этот ABC-Edel хотя бы близко к Berkeley Alpha USB играет, то никакие "родные" USB в ЦАП с ним бодаться не могут.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Еще некоторые наблюдения о формировании пространства сцены цапом SA2

Многие думают, что когда речь идет о слушании музыки в наушниках, то пространство сцены,-это условная характеристика, которую мы скорее представляем, чем реально слышим. Я и сам так думал долгое время. Но оказывается расположение инструментов симфонического оркестра можно реально проследить не только по ширине, но и по глубине, и даже по высоте.

Конечно необходимы некоторые условия для этого: 1. прозрачный тракт с хорошим источником цифры. 2.цап способный сформировать такое пространство и уши способные это воспроизвести.

Для меня эти условия сложились, когда вместе сошлись ABC-Edel , akg601 и цап 1ES на сабре.

Это очень необычное ощущение, когда слышно, как расположены струнные и духовые группы, и когда они вступают, то их звучание не смешивается, а как бы существует в паралельных пространствах. Возможно это уникальная способность цапов на сабре не слишком совпадает с реальностью, но это очень необычное ощущение, когда слышишь не смешивающиеся между собой звуки.

Привыкнув к такой подаче пространства, я ждал от sa2 чего то подобного, но этого не произошло. Цап отлично формирует пространство, но оно не диференцировано по глубине и носит такой общий характер, оно просто есть. Есть также и воздух в звуках отдельных инструментов и гОлоса.

Первым позывом, после того как я услышал этот звук, было продать его на х... Но после двух дней прослушки, почти круглосуточной пошел кайф. И стали возникать мысли по поводу того, а нужно ли вообще такое, вообщем то искусственное построение пространства, как это делает сабре.

Вообщем, пока окончательного вывода для себя я еще не сделал, что все же лучше, буду слушать дальше и думать.

[Шурик 807]

Поздравляю с приобретением!!! В нашем полку любителей 1704 прибыло! Ваш отзыв очень точный про характер звучания SA2. В свое время чуток удалось слухануть Ref9 - были такие-же ощущения. Мне не очень понравилась его притемнность, но возможно я мало его слушал и тракт был настроен на яркий источник в виде не очень хорошо реализованнной дельта сигмы. С вашими сверх нейтральными, но на мой слух -все таки слегка ярковатыми К601-ми такой иточник как SA2 - идеален! Через некоторое время Вас будет раздражать манера сабра "препарировать" музыкальное полотно - Вам уже понравится именно цельность (даже какая-то "аналоговость") подачи музыки, при том, что на самом деле информативность SA2 не хуже, чем у сбры, но она другая. Вот это сочетание цельности и даже вроде как "темности" с отличной информативнностью просто вштыривает не по децки!!!

[Valkyrya 219]

После того, как более-менее разобралась с питанием и проводами, впечатления от Reference 8 аналогичные, все как выше описывали. Тяжеляк отлично звучит, весьма реалистично. И теперь я однозначно "в полку любителей 1704" К кабелям правда чувствителен, и в моем случае - по балансу звук оказался явно лучше.

 

Хотя когда его получила, даже Реф у меня играл ярко и плоско, такая дерьмовая сеть

[seryj 1 000 6 Тракты]

Наверное каждый аудиофил рано или поздно задает себе вопрос,- "А что дальше, в какую сторону развивать систему" Вроде бы все играет прилично, все на месте, басы, верхи. Однако полного удовлетворения нет.

Я для себя ответил на этот вопрос, когда в звуке появился объем. Именно объем и сцена дает ощущение реализма, и вопрос разрешился сам собой. Чем более реалистической и объемной становится музыкальная картина, тем больше радости приносит прослушивание.

Теперь меня очень интересует все, что дает прибавку о ощущении объема звука отдельного инструмента и пространства сцены.

По моим наблюдениям главную роль в формировании объема играет цап , но ему надо скормить хорошую цифру, без этого цап не заиграет.

Но есть и другие факторы влияющие на этот параметр.

Valkyrya точно подметила, что сеть и сетевые кабеля тоже влияют на это.

Если у кого то есть реальный опыт наблюдений какие именно сетевые кабеля и как именно влияют на ощущение объема и сцены, прошу поделиться.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Если у кого то есть реальный опыт наблюдений какие именно сетевые кабеля и как именно влияют на ощущение объема и сцены, прошу поделиться.

Недавно пару сетевиков прикупил, один из них (Rainbow Air Hi-End) ИМХО именно по пространству интересен... вот тут отписывал подробнее: viewtopic.php?p=443496#p443496

[Valkyrya 219]

seryj, как Вы и написали, сначала я просто хотела добиться комфортного неяркого звука, не имея опыта прослушивания настроенных систем. Когда вместе с ровным частотным балансом получила объем и сцену - был легкий культурный шок и теперь конечно без этого слушать не могу.

На тяжелой музыке наиболее важным я бы назвала драйв, но этот субъективный критерий не существует отдельно от сцены, разделения инструментов и т.п. характеристик

 

Провода для сравнений только едут (сетевой, несколько цифровых). Но не смотря на все провода, звук иногда становится совсем плоским и резким (детальность на месте и вроде не сильно ярче, а слушать опять невозможно), поэтому делать выводы без системы питания было бы преждевременно.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Если у кого то есть реальный опыт наблюдений какие именно сетевые кабеля и как именно влияют на ощущение объема и сцены, прошу поделиться.

Недавно пару сетевиков прикупил, один из них (Rainbow Air Hi-End) ИМХО именно по пространству интересен... вот тут отписывал подробнее: viewtopic.php?p=443496#p443496

Кабель может и неплохой, но не хочется брать самопал за 15т.

Об авторе ничего неизвестно, хотя б какая то инфа была, кто такой Сергей Качалов?

Вилки он обозначил фурутеч, но какие именно непонятно, и какой провод тоже непонятно, что это за медные моножилы разного диаметра.

Он конечно дает 2х недельный манибэк, однако можно обмануться за счет вау эффекта, а через месяц окажется, что это не то что надо и продать уже будет нереально без большой потери.

Так у меня уже было с кабелями небезизвестных мастеров кабелестроения Павлова и Крылова.

Теперь предпочитаю брендовую продукцию.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Об авторе ничего неизвестно, хотя б какая то инфа была, кто такой Сергей Качалов?

Ну я с ним встречался 2 раза, при покупке и возврате по мани-бэку кабеля (Неотеч NP-3200, я их две штуки брал на прослушку, в итоге оставил себе сетевик взятый у другого продавца, а один вернул Сергею), нормальный парень, немного про ЦАПы и лампы поговорили

Так у меня уже было с кабелями небезизвестных мастеров кабелестроения Павлова и Крылова.

Угумс, был у меня Крыловский сетевик, впечатления у меня о нем остались негативные, после него вообщем то в слепую сетевики брать не склонен, вообщем то поэтому недавно набрал сетевиков под мани-бэк и отслушивал на своем тракте

Он конечно дает 2х недельный манибэк, однако можно обмануться за счет вау эффекта, а через месяц окажется, что это не то что надо и продать уже будет нереально без большой потери.

Не знаю даже, WOW-эффекты у меня уходят максимум на второй день прослушки, недели мне лично точно хватит чтобы в целом все понять... с рэйнбоу эйр решение о покупке я вообще за 2 дня прослушки принял

Продавать то да, лучше брэндовые, но по соотношению цена/качество звука кабеля от мастеров могут быть крайне интересны , поэтому и решил послушать, ничего же не теряю при этом, мани-бэк же

Я повторюсь, я на данный момент не склонен брать сетевики в слепую, поэтому выбрал несколько питерских объяв о продаже сетевиков, продавцы которых согласны на мани-бэк и вообщем то их и взял и из них и выбрал, то что больше всего понравилось (вообще изначально 1 сетевик планировал купить, но настолько понравилась пара сетевиков, что взял их и продал один из своих Блэк Драгонов от moon-audio ).

Вилки он обозначил фурутеч, но какие именно непонятно, и какой провод тоже непонятно, что это за медные моножилы разного диаметра.

Про кабель хз, не спрашивал, а вилки Furutech FI-E11(G).

[seryj 1 000 6 Тракты]

Для увеличения объемности звуковой картины самой полезной сетевой приблудой будет регенератор.

А какой бы Вы посоветовали, оптимальный по соотношению цена-качество?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

что это за медные моножилы разного диаметра.

Кстати, только щас увидел, в кратком описании лота (оно видно только в списке лотов, при открытии объявы не видно) написано что Rainbow Air Hi-End - "плоская конструкция, моножила Neotech"

[seryj 1 000 6 Тракты]

что это за медные моножилы разного диаметра.

Кстати, только щас увидел, в кратком описании лота (оно видно только в списке лотов, при открытии объявы не видно) написано что Rainbow Air Hi-End - "плоская конструкция, моножила Neotech"

Понятно теперь, нашел на авито.ру его объявление о продаже этих кабелей http://www.avito.ru/sankt-peterburg/aud ... n_11157789

Скорее всего он использует для своего сетевика вот этот: 14AWG=2.08мм2=1.628мм 600 руб/метр

Можно посчитать себестоимость, кстати: диаметр сетевика 12 мм, длина 2м + две розетки по 2т. примерно 12т получится. Очень по божески он накидывает за работу.

Там же на авито есть его объява о продаже готового изделия.