Обсуждение цапов Audio-GD

[safary147 320]

Никто не пробовал через свисток подключить цап к пк

Пробовал к 11.32. Для меня ярко звучит, по усб спокойнее.

На говнозаписях уши резало, подчистил фонотеку под это дело.

Возьмите на вторичке, благо на плеере появился вариант.

[Hitman84 0 1 Тракты]

С какого плеера тогда лучше взять звук с компа для цапа? с филипса винтажного на тда 1541))?

 

@andi_drive, если брать звук с компа, то USB звучит ощутимо лучше. Это и закономерно. Что лучше: Realtek или асинхронный вывод на конвертер ЦАПа?

я с асус ессенсе брал по коксу одинаково но по юсб помягче звук а так разницы нет

[seryj 1 000 6 Тракты]

Прошу откликнуться владельцев цап SA2.

 

Веду переписку с Кингвой о более расширенных настройках звука, чем джамперами. Все же джамперы это тонкая настройка цифровой части и она не дает радикальных изменений.

Настройки будут касаться аналоговой части. В частности, разговор идет о том, чтобы сделать звук совсем аналоговым и теплым.

Он попросил меня сделать большие фото аналоговой части, те что по обоим сторонам от цифровой. Чтобы показать где надо подстраивать.

Но я сейчас в командировке, далеко от дома и фотки сделать не могу. Прошу помочь мне в этом владельцев SA2.

Обещаю выложить рекомендации Кингвы на всеобщее обозрение. Думаю всем будет интересно.

Изменено 7 мая, 2014 пользователем seryj

[andi_drive 129]

А вот вам вопрос - никто не пробовал в своих девайсах менять кварцы? А то есть такая тема - http://www.audio-gd.com/Pro/diy/JZ1/JZEN.htm

А ведь можно взять да и заменить сам кварц на более хороший, если форм-фактор частоты и выводы совпадают, только с более низким уровнем джиттера. Чем не тюнинг? Что думаете? Может кто пробовал?

[Faust 29]

В частности, разговор идет о том, чтобы сделать звук совсем аналоговым и теплым.

Совсем аналоговым - это Вам лучше перейти на винил или кассеты. Аналог в чистом виде.

А если что-то менять в аппарате, то это будет не более, чем смещение тонального баланса.

[Jagajaga 0]

Собираюсь взять compass 2 для сенхов hd650. Хороший выбор? Или есть более хорошие альтернативы?

 

И очевидный вопрос, сколько примерно идет посылка (например в СПБ или Москву)?

[Chs177 0]

И очевидный вопрос, сколько примерно идет посылка (например в СПБ или Москву)?

3-4 недели в среднем, если повезет, то за 2 недели дойдет.

Сейчас почта боле-менее работает.

[weird 34]

И очевидный вопрос, сколько примерно идет посылка (например в СПБ или Москву)?

 

После отправки из Китая до Москвы идёт дня три. Так как доставляется не почтой, а курьерской службой EMS. Но вот сами аудио-гады с отправкой могут затянуть.

[andi_drive 129]

Оффтоп.

Прошу прощенья, но может мне кто подскажет? Всю голову сломал...

 

 

Хочу поменять разводку в колонках на нечто более хорошее. Там сейчас стоит обычная OFC медь без изысков. Хочется нечто более качественное, очень желательно медь, и очень хочется монокристалл(согласованная структура, PCOCC или что-то такое). Может кто присоветует кабель? Нужно 2-3 квадрата толщины. И еще я тут задумался - а если моножилу? Скажем, Oyaide FF-20? Цена не сильно имеет значение. Серебро не люблю. В гибридах сомневаюсь... Как быть?

 

 

Изменено 9 мая, 2014 пользователем andi_drive

[zAg 3 251]

Оффтоп.

Прошу прощенья, но может мне кто подскажет? Всю голову сломал...

 

 

Хочу поменять разводку в колонках на нечто более хорошее. Там сейчас стоит обычная OFC медь без изысков. Хочется нечто более качественное, очень желательно медь, и очень хочется монокристалл(согласованная структура, PCOCC или что-то такое). Может кто присоветует кабель? Нужно 2-3 квадрата толщины. И еще я тут задумался - а если моножилу? Скажем, Oyaide FF-20? Цена не сильно имеет значение. Серебро не люблю. В гибридах сомневаюсь... Как быть?

 

Советую попробовать Acoustic Revive SPC-Reference 2.6 кв.мм (Монокристаллическая медь (Alpha)-OCC изготовленная по Alpha-технологии, Внешняя оболочка: С содержанием Турмалина). Использую в качестве межблочника, пока вообще больше не возникает желание менять его на что-то другое, лучше один раз услышать. А уж тем более для акустики для которой он и предназначен - Кабель для подключения акустических систем.

 

 

[andi_drive 129]

,

 

 

Благодарю, очень интересный кабель и если бы мне нужен был кабель для подключения колонок к усилителю, я бы тут же его взял. Но вот разводить колонку внутри им просто невозможно - как раз из-за его витой структуры, это будет дико неудобно. Фактически он очень похож на FF-20, который весьма хвалят.

 

 

[zAg 3 251]

,

 

 

Благодарю, очень интересный кабель и если бы мне нужен был кабель для подключения колонок к усилителю, я бы тут же его взял. Но вот разводить колонку внутри им просто невозможно - как раз из-за его витой структуры, это будет дико неудобно. Фактически он очень похож на FF-20, который весьма хвалят.

 

 

Ну почему невозможно, я даже разводку в одном усилителе из него делал, просто распускал концы по размеру, чтобы хватило для подключения к коннекторам (главное, мне понравилось качество самого проводника и его влияния на звук, а внешняя оболочка не так важна, тем более внутри корпуса). Ну может FF-20 тоже не плох, не имел с ним дело. Можно ещё попробовать хаказать моножилу от Neotech.

[svincin 7]

Делать разводку внутри лучше проводом с нейтральным ровным характером ,моножила собирает сцену делает звук более собранным и басистым плюс толщина ,акустический -canare-не дорогой отличный провод

[andi_drive 129]

,

 

 

Судя по самому проводнику они очень похожи, только FF-20 просто провод в оболочке, а Acoustic Revive SPC-Reference еще и закручен хитрым образом в витую пару. По материалу проводника разницы нет насколько я понимаю. PCOCC-A - это такая же монокристаллическая медь по альфа-технологии и толщина у нее те же 3 квадрата. А то что внутри мне пофиг - все равно распускать. Но я очень благодарен вам за отзыв, потому что начинаю утверждаться во мнении, что FF-20 то что мне нужно.

 

 

 

@svincin,

 

 

Кабели вообще должны быть нейтральные. Но монокристаллическая медная моножила мне кажется - самый нейтральный вариант? Серебро задирает тарелки и вообще ВЧ, мне серебро не нравится. Van Den Hul с его углеродными гибридами - сомнительно. А вот медная монокристаллическая моножила - это то что доктор прописал. ИМХО конечно.

 

 

[zAg 3 251]

,

 

 

Судя по самому проводнику они очень похожи, только FF-20 просто провод в оболочке, а Acoustic Revive SPC-Reference еще и закручен хитрым образом в витую пару. По материалу проводника разницы нет насколько я понимаю. PCOCC-A - это такая же монокристаллическая медь по альфа-технологии и толщина у нее те же 3 квадрата. А то что внутри мне пофиг - все равно распускать. Но я очень благодарен вам за отзыв, потому что начинаю утверждаться во мнении, что FF-20 то что мне нужно.

 

По моему небольшому сравнению PCOCC-A разных производителей, хочу сказать, что они все дают разный звук и это хорошо заметно. Если FF-20 моножила того же производителя, что и у Acoustic Revive а именно завода Furukawa, то наверное звук должен быть похожим, хотя сколько ни читал отзывов о кабелях Furutech они всегда проигрывали продукции Oyaide по музыкальности, которая тоже делает заказы на Furukawa. Поэтому разобраться в этом, можно только в прямом сравнении, а так параметры не дают полной картинки. Вот например, моножила от Neotech даёт несколько иной звук (очень подходит, если надо уменьшить область сибилянтов, притемнить звук), я его сейчас использую для внутренней разводки в усилителях.

 

 

 

@svincin,

 

 

вообще должны быть нейтральные вообще должны быть нейтральные. Но монокристаллическая медная моножила мне кажется - самый нейтральный вариант? Серебро задирает тарелки и вообще ВЧ, мне серебро не нравится. Van Den Hul с его углеродными гибридами - сомнительно. А вот медная монокристаллическая моножила - это то что доктор прописал. ИМХО конечно.

 

Мне тоже монокристаллическая моножила нравиться больше всего, я теперь её использую везде, от наушникового кабеля, до межблочников и внутренних разводках, и очень рад её воздействию на звук.

Меня вообще, всегда смущают такие фразы - кабели вообще должны быть нейтральные, и дают пример на какой нибудь дешёвый кабель, в котором явно присутствуют различные примеси и более зернистая структура проводника, так в чём нейтральность? кто дал такое заключение? По мне свойство PCOCC-A меди, куда более нейтрально - чистейший проводник, что ещё надо. Если что-то не нейтрально, так в тракте участвует не только кабельный проводник, а и всё остальное, от источника до устройства выдающего звук, так что нейтральность может быть нарушена в любом участке цепи. И поэтому, придавливание определённого диапазона дешёвым кабелем, может выдаваться за нейтральность, хотя виноват в этом может оказаться любой другой участок цепи, который задирал эту определённую часть диапазона, а кабель её просто "придавил", но это может не сработать в другом тракте, где будет выпячивать уже другая область. Так что с определением нейтральности кабеля, надо быть по осторожнее.

 

 

[andi_drive 129]

,

 

 

А дешевые(сиречь некачественные) кабели и не могут называться нейтральными, так же как и компоненты. Они вносят отсебятину и это факт. Вообще, делал такой эксперимент - подключал по ACSS и по RCA своим межблоком Audioquest Panther - звук был одинаковый. То есть межблок не дает никаких искажений по сравнению с токовым входом, а значит вполне себе достойный. После этого я успокоился и по поводу балансных кабелей и по поводу ACSS.

 

А компоненты я все стараюсь нейтральные сделать или купить. Тракт должен быть прозрачным, чтобы сыграть все что ни поставишь, иначе одни записи будут идти плохо а другие хорошо - зачем нам такой хоккей?

 

 

[Valkyrya 219]

@andi_drive,

 

Сталкивалась с моножилой только в виде сетевиков: ояде мягко говоря "не нейтральны", как по мне так они вообще жутко красят. Да и про наушниковые моножилы наслышана, что они весьма вкусовые.

Короче, не надо идеализировать моножилу - она конечно может нравится, но вот нейтральной быть вовсе не обязана.

(К слову, ревайв был сетевой - многожила из довольно толстых жилок, тоже ощутимо красит)

 

Зато МГТФ - образец нейтральности) Ну дешевый, да))

 

Компоненты я тоже все подбираю максимально ровные, в том числе кабели. С каждым апгрейдом результат становится ближе к "теоретически ожидаемому" (а также универсальнее по жанрам/стилям), и нравится все больше

 

[svincin 7]

Еще раз скажу моножила уведет звук и это возможно пойдет на пользу смотря чего хотите добиться,многим нравится их характер,кингва использует тоже canare в межблоках а крылов пользует в своих колонках аналис овал простой не особо дорогой провод а моножила по началу точно понравится а потом после прогрева не знаю на любителя

[SergeAG 1]

Всю тему не осилю. У какой модели хорошо реализован усб вход, слушать буду через ноут? Или они все по усб плохо звучат? Какая модель лучше звучит с hd650?

 

Если компасс 2 то:

Compass 2 для этих ушек на чем брать: ES9018, PCM5102 или WM8741? И что из этого лучше заказать: OPA-SUN, OPA-EARTH или OPA-MOON? Или компасс 2 без них нормально звучит с hd650?

Изменено 10 мая, 2014 пользователем SergeAG

[andi_drive 129]

@Valkyrya,

МГТФ как-то не комильфо, да и тонкий он, больше квадрата нету. А мне надо не меньше двух, а лучше три. Кроме того это обычная медь, даже не OFC насколько я понял. Так что мне не подойдет.

 

 

@svincin,

Что значит уведет звук? Насколько я понял из обсуждения кабеля Oyaide FF-20, то сцена становится еще более четкой, улучшается локализация, в том числе басовых инструментов. И это есть гут. Вот серебро хоть моножилу хоть многожильный провод я бы использовать не стал - вот где малярные работы в полный рост!

 

Немного теории

3. PCOCC (чистая медь, полученная методом непрерывного литья Оно)

PCOCC представляет собой ‘state of the art’ совершенный процесс в технологии изготовления проводников. PCOCC получается эксклюзивным и патентованным методом непрерывного литья, разработанным профессором Оно, из технологического института г. Чиба. PCOCC процесс, представляет собой горячее литье, позволяющее получить однородный или монокристаллический проводник из сверхчистой меди, с незначительным содержанием в качестве примесей кислорода и водорода. Такое превращение материала имеет дополнительное значительное преимущество, оно уменьшает уровень напряжений и деформаций в меди, таким образом, PCOCC имеет большую гибкость, у PCOCC выше так называемая гравитация и выше “Q”, следовательно, у PCOCC механическая изоляция или сопротивление к индуцированным электромагнитным

Монолитный проводник

Беспрецедентное качество, при использовании PCOCC проводника. Следует отметить, что все компромиссы в конструкциях трех, выше упомянутых методов производства, полностью снимаются в случае идеально круглого проводника имеющего монолитную конструкцию, который может иметь самые разнообразные размеры.

От себя добавлю, что PCOCC-A это не просто проводник полученный методом непрерывного литья Оно, но еще и с отполированной поверхностью, что тоже улучшает проводимость.

 

Взято с сайта http://www.sakura-cable.ru

Изменено 10 мая, 2014 пользователем andi_drive

[andi_drive 129]

@SergeAG,

Usb входы насколько я помню реализованы одинаково или можно отдельного заказать правильный апгрейд. В описании модели на сайте в таком случае есть соответствующая пометка. Какой выбрать ЦАП всецело зависит от того какой звук вам нравится. Лично я фанат ES9018, считаю его самым совершенным чипом на данный момент. Предпочтения в звуке - четкая сцена, отличная локализация, высокая детальность. Если вам нравится мягкий и комфортный звук, ваш выбор - WM8741. Если вы любитель музыкального и эмоционального воспроизведения, наверное вам больше подойдет PCM5102. Насчет операционников не подскажу - не интересовался.

 

HD650 - очень темные наушники, мне кажется с ними лучше всего будет Sabre(ES9018). ИМХО.

[svincin 7]

Я имел в виду что моножила звук подсобирет между колонок станет более плотный басистый а значит будет меньше деталей но более натуральный есть плюсы и минусы, мне нравится не окрашивать звук как был задуман так и хотелось бы его услышать ,canare студийный провод ровный,а вот до колонок можно пробывать любые варианты

[andi_drive 129]

@svincin,

ДО колонок я уже определился раз и навсегда - Monster Sigma M. Можно спорить о чем угодно, но этот кабель из высшей лиги. А вот ВНУТРИ колонок мне нужен кабель, получше обычной многожильной дешевой OFC. И я пока склоняюсь к Oyaide FF-20.

Аргументы:

PCOCC - медь высшей очистки, к тому же с уменьшенным количеством кристаллов, следовательно с меньшими потерями сигнала.

PCOCC-A, то есть альфа-технология, насколько я понял, это полировка внешней поверхности проводника, что позволяет сигналу беспрепятственно проходить через проводник. Кроме того неровности и шероховатости могут способствовать появлению нежелательных явлений вплоть до p-n переходов.

Моножила - никаких "но" и "если" при скручиваниях, никаких особенностей расположения проводников, никаких случайных путей прохождения сигнала.

 

Это все плюсы. И меня интересует в чем я не прав? С точки зрения инженера и человека, который еще не совсем забыл физику - доводы весомые. И меня даже не смущает, что FF-20 позиционируется как силовой кабель для прокладки в стенах. Хотя утверждают, что он универсальный: и силовой и акустический. Что касается детальности, то ее у меня очень много, если немного и убавится то ничего страшного. А вот сцены много не бывает, если звук будет более распространен по фронту то это гут.

 

А вообще, чтобы более предметно рассуждать, вот мой тракт:

QLS 660 - Oyaide 510(серебро моножила) -> NFB7 -> AudioQuest Panther -> усилитель -> Monster Sigma M -> колонки

Усилитель - DIY на базе схемы Зуева с многопетлевой обратной связью, выполнен на импортных элементах

Колонки - самодельные, закрытый ящик, напольная трехполоска, около 50 литров

В целом тракт нейтральный и очень прозрачный, в свое время тестировал на asus one usb провода - в слепом тесте разница между ними была отчетливо слышна. Сетевые провода тоже тестировал, но разницы вслепую не услышал.

Кстати, а межблок-то тоже почти моножильный - там идут 3 жилки всего, две на сигнал одна на экран, провод очень нравится.

Как то так...

Изменено 10 мая, 2014 пользователем andi_drive

[SergeAG 1]

NFB-28 заметно лучше компасса 2 звучит?

[zAg 3 251]

PCOCC-A, то есть альфа-технология, насколько я понял, это полировка внешней поверхности проводника, что позволяет сигналу беспрепятственно проходить через проводник.

Альфа-технология - это крио обработка (super cryogenic treatment) и антимагнитный процесс обработки (demagnetizing treatment process).