12 часов назад, Ревень сказал:

В  плеерах (DAP) , изначально жертвуют многим в угоду компактности.

Такой форм - фактор. Бывает ,что запчасти не влезают и плеер превращается в кирпич.

И даже  в кирпич не все детали можно уложить. Вот и не докладывают (жертвуют)

DAP по определению уступает стационару ( за ту же стоимость) 

Тупо потому ,что стационар питается от сети и не имеет ограничений связанных с автономностью и маленьким вольтажом у батареи.

Стереотипы...стереотипы...стереотипы...Причём застарелые, в нафталине).

Вы как будто дед, не выходящий годами на улицу, со старым советским ковром на стене, и телевизором "Рекорд" на тумбе, с оренбургским вязанным платком, лежащим на нём сверху, да проводным телефоном на телефонной тумбочке...и думающий, что у всех так, и ничего не меняется.

 

Ещё совсем недавно, лет тридцать - тридцать пять назад, если кто бы мне сказал, что телевизор будет толщиной с двухсантиметровую доску, а магнитофон, фотоаппарат, видеокамера, видеомагнитофон, персональный компьютер с выходом в интернет (во невидаль-то!), и телефон - это будет одно устройство, которое помещается в карман куртки или в сумку, я б тоже сказал, мол:

"Вы что сумасшедший?". Мол, посмотрите, например, на наш современный телевизор "Рекорд"...там электронная пушка, там строчная развёртка - там ящик на тридцать с лишним кило...как уместить всё это в два сантиметра толщины, или в карман? А вон, под ним, в тумбе ещё "видак" пылится, с десяток кило веса, и соответствующими габаритами. Видеокамера, вон, цельную полку в шкафу занимает, видеокассет, вон, целая стопа. Фотоаппаратом "Зенит" пришибить можно. А компьютер, посмотрите - весь стол занимает, плюс модем к нему пол-телефонной тумбочки.

А вы говорите, всё это в карман помещаться будет?! Это же невозможно, просто потому что невозможно.

Да и что это будет за устройство-то? Там же одни компромиссы будут, ни изображения, ни звука. Два сантиметра толщины телека - тююю...что там можно уместить-то?!...То ли дело - вон, посмотрите какое качество изображения чёткое у моего видика и настоящего тридцатикилограммового телевизионного приёмника - сейчас я вам продемонстрирую, там аж 50 герцовая развёртка, не хухры-мухры вам...поставлю вам "Терминатора-2" новейшего - картинка я вам доложуууу, супер!"

 

Подобные же заскорузлые заплесневелые стереотипы и у "полноразмерщиков" супротив "внутриканальщиков"...или у "проводников" супротив "твс-ников".

 

Условности...условности...условности.

 

Многое бы, конечно, разрешили грамотно поставленные слепые тесты, но - тогда форумы окончательно поредели бы, и не о чем было бы разгонять).

 

Изменено 10 января10 янв пользователем Здоровый пофигист

6 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

или у "проводников" супротив "твс-ников".

Ну беспроводные наушники, неважно полноразмеры это или tws'ки пока не догнали провод, к сожалению.

 

Проводные iem это самый недорогой способ получения высококачественного звука сейчас.

1 час назад, iBUTCHER сказал:

Ну беспроводные наушники, неважно полноразмеры это или tws'ки пока не догнали провод, к сожалению.

Да, общепринято так считать. Кто-то когда-то, в узких кругах, так "общепринял", и все как попугаи повторяют с тех пор друг за другом. Говорю ж - стереотипы.

А по какому из параметров, конкретно, они "не догнали"? Есть инструментальные подтверждения этого "недогона"?

Единственное, объективно по передаче форматов, хайрезы не лезут в твс. Да задержка сигнала в миллисекунды может быть - игроманам не зайдёт.

 

Их есть у меня - что тех, что других...что про́вода, что беспровода. И вот "недогона" беспровода я не ощущаю. Наоборот, беспроводные даже повеселее и пободрее звучат иных проводных. 

 

Изменено 10 января10 янв пользователем Здоровый пофигист

8 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

Стереотипы...стереотипы...стереотипы...Причём застарелые, в нафталине).

Вы как будто дед, не выходящий годами на улицу, со старым советским ковром на стене, и телевизором "Рекорд" на тумбе, с оренбургским вязанным платком, лежащим на нём сверху, да проводным телефоном на телефонной тумбочке...и думающий, что у всех так, и ничего не меняется.

 

Ещё совсем недавно, лет тридцать - тридцать пять назад, если кто бы мне сказал, что телевизор будет толщиной с двухсантиметровую доску, а магнитофон, фотоаппарат, видеокамера, видеомагнитофон, персональный компьютер с выходом в интернет (во невидаль-то!), и телефон - это будет одно устройство, которое помещается в карман куртки или в сумку, я б тоже сказал, мол:

"Вы что сумасшедший?". Мол, посмотрите, например, на наш современный телевизор "Рекорд"...там электронная пушка, там строчная развёртка - там ящик на тридцать с лишним кило...как уместить всё это в два сантиметра толщины, или в карман? А вон, под ним, в тумбе ещё "видак" пылится, с десяток кило веса, и соответствующими габаритами. Видеокамера, вон, цельную полку в шкафу занимает, видеокассет, вон, целая стопа. Фотоаппаратом "Зенит" пришибить можно. А компьютер, посмотрите - весь стол занимает, плюс модем к нему пол-телефонной тумбочки.

А вы говорите, всё это в карман помещаться будет?! Это же невозможно, просто потому что невозможно.

Да и что это будет за устройство-то? Там же одни компромиссы будут, ни изображения, ни звука. Два сантиметра толщины телека - тююю...что там можно уместить-то?!...То ли дело - вон, посмотрите какое качество изображения чёткое у моего видика и настоящего тридцатикилограммового телевизионного приёмника - сейчас я вам продемонстрирую, там аж 50 герцовая развёртка, не хухры-мухры вам...поставлю вам "Терминатора-2" новейшего - картинка я вам доложуууу, супер!"

 

Подобные же заскорузлые заплесневелые стереотипы и у "полноразмерщиков" супротив "внутриканальщиков"...или у "проводников" супротив "твс-ников".

 

Условности...условности...условности.

 

Многое бы, конечно, разрешили грамотно поставленные слепые тесты, но - тогда форумы окончательно поредели бы, и не о чем было бы разгонять).

 

35 лет назад уже были лаптоп и появились ноутбуки мне уже довелось с этим работать в то время. Модемы уже были разные и виде отдельного корпуса и внутренней платы и PCМCIA для ноута.  

SVHS Panasonic NV-HS800 и МD плеер Sony R2 в Москве в сент 1995 купил. 100гц развертка уже была в то время на Philips, Nokian. Grundig, Sony. 29" Grundig 100гц я себе из отпуска в Спб привез в янв 1996. 

Вот слепые тесты поддерживаю всеми конечностями. Только они могут ответить на стереотипы и условности. 

36 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Да, общепринято так считать. Кто-то когда-то, в узких кругах, так "общепринял", и все как попугаи повторяют с тех пор друг за другом. Говорю ж - стереотипы.

А по какому из параметров, конкретно, они "не догнали"? Есть инструментальные подтверждения этого "недогона"?

Единственное, объективно по передаче форматов, хайрезы не лезут в твс. Да задержка сигнала в миллисекунды может быть - игроманам не зайдёт.

 

Их есть у меня - что тех, что других...что про́вода, что беспровода. И вот "недогона" беспровода я не ощущаю. Наоборот, беспроводные даже повеселее и пободрее звучат иных проводных. 

 

По току и напряжению и соответственно мощности портатив не догоняет в своей массе стационар. Питание не позволяет получить плечо и амплитуду вольтажа. Физику не обманешь! Инструментальных замеров куча в инете. 

Хайрезы уже лезут в кодек Huawei L2HC 

Особенности:

обеспечивает беспроводную передачу потока данных на скорости до 2,3 Мбит/с;

поддерживает воспроизведение Hi-Res аудио в разрешении 24 бит / 48 кГцбез потерь;

адаптивно подстраивает битрейт в зависимости от качества сигнала, что помогает избежать прерываний и сохранить баланс между качеством и стабильностью звука.

демонстрирует улучшенную энергоэффективность по сравнению с некоторыми аналогами, что помогает продлить время работы беспроводных наушников, хотя при максимальном битрейте энергопотребление всё же возрастает.

А недогона беспровода Вы как и многие другие не ощущают именно по причине субъективности оценки мозгом и его адаптации. Он нас обманывает и слышит, то что нам хочется. Поэтому слепые тесты очень полезно делать. 

Беспровод звучит повеселее потому как специально кривой и раздутый на нч. 

2 минуты назад, Pers102 сказал:

По току и напряжению и соответственно мощности портатив не догоняет в своей массе стационар. Питание не позволяет получить плечо и амплитуду вольтажа.

Внутриканалкам-то это зачем?

3 минуты назад, Pers102 сказал:

Беспровод звучит повеселее потому как специально кривой и раздутый на нч. 

Даже если это и действительно так, то какая разница, каким именно макаром достигнут хороший результат? Он же всё равно достигнут.

Здоровый пофигист В весь блютуз не то что хай-рез, классический редбук не проходит. Объективно. Инструментально. От разработчиков.
 

И здесь же, от адепта слепых тестов «недогон», «не ощущаю», «пободрее»… Вот и вся история со стереотипами в беспроводных наушниках. 

6 минут назад, Pers102 сказал:

По току и напряжению и соответственно мощности портатив не догоняет в своей массе стационар. Питание не позволяет получить плечо и амплитуду вольтажа.

 

6 минут назад, Pers102 сказал:

Беспровод звучит повеселее потому как специально кривой и раздутый на нч. 

Чтобы "раздуть на НЧ", нужна та самая "амплитуда вольтажа". А это не "стационар", это твс-ки.

Видите противоречия в ваших сентенциях?

Воот. Вот так и работают стереотипы).

3 минуты назад, e2-e4 сказал:

В весь блютуз не то что хай-рез, классический редбук не проходит. Объективно. Инструментально. От разработчиков.
 

И здесь же, от адепта слепых тестов «недогон», «не ощущаю», «пободрее»… Вот и вся история со стереотипами в беспроводных наушниках. 

Голосом кавказца - ээээ, дарагой, зачэм такой ядовитый?)

 

Слепой тест форматов с какого раза проходите?

https://stereo.ru/news/how-well-can-you-hear-audio-quality?ysclid=mk8287woar566749422

18 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Внутриканалкам-то это зачем?

Да ием в массе своей не требовательны к мощности, но некоторые ием любят мощность. есть с более высоким сопротивлением и низкой чуйкой-французские не вспомню сходу.  

Изменено 10 января10 янв пользователем Pers102

По моим ощущениям где-то до 20 тысяч tws уже вполне конкурирует с проводом.

усилительная часть прогрессирует, а требования к усилению падает (это про tws)

 
выше - уже как повезет, но тенденция улучшения беспроводного звука однозначно есть. 
 

редбук вроде проходит как раз по лучшим кодекам. Но утверждать не буду, не было интереса глубоко залазить в это. 
мне вообще звук с cd часто нравится больше, чем хайрез по сети. Не нашел причин почему так. Может дело в разном мастеринге. 

13 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Даже если это и действительно так, то какая разница, каким именно макаром достигнут хороший результат? Он же всё равно достигнут.

Какой именно и для кого результат? Для 99,99% которые любят кривой накачанный звук и покупают за средние 2000руб "наушники"? Для прибыли ни один даже самый богатый бренд не станет ориентироваться на 0,01% аудиофилов. 

11 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

 

Чтобы "раздуть на НЧ", нужна та самая "амплитуда вольтажа". А это не "стационар", это твс-ки.

Видите противоречия в ваших сентенциях?

Воот. Вот так и работают стереотипы).

сколько В и А в твс? Чем там раздувать? Кривая задранная на нч ачх для раздувания делается

Здоровый пофигист По приведенным моментам, где не догнали - есть что объективное сказать? Или, «объективно» продолжите про «стереотипы»?

Pers102 В этом кодеке, если не ошибаюсь, заявлено до 1,5 Мбит… В любом случае, молодцы, что улучшают эту тему.

2 часа назад, sanesha сказал:

По моим ощущениям где-то до 20 тысяч tws уже вполне конкурирует с проводом.

усилительная часть прогрессирует, а требования к усилению падает (это про tws)

 
выше - уже как повезет, но тенденция улучшения беспроводного звука однозначно есть. 
 

редбук вроде проходит как раз по лучшим кодекам. Но утверждать не буду, не было интереса глубоко залазить в это. 
мне вообще звук с cd часто нравится больше, чем хайрез по сети. Не нашел причин почему так. Может дело в разном мастеринге. 

В твс "усилительная часть", как и цап - это в 99% софтверный кодек все вместе в 1 чипе.  2-3 модели знаю от audiotechnika и hifiman с железным цапом. С чего стали падать требования к усилению? Арматура (>30 лет придумано) и как там новые драйверы еще называются не помню не так требовательны к мощности и имеет такое сопротивлени+высокая чуйка. 

 

Даже редбук даром не сдался. Алгоритм atrac и грамотно сделанный мр3 могут звучать не отличимо от hi-res. 

Мозг же не побитно слышит в цифре, а амплитуду и тихие звуки могут маскироваться за громкими. 

 

Изменено 10 января10 янв пользователем Pers102

11 минут назад, Pers102 сказал:

сколько В и А в твс? Чем там раздувать? Кривая задранная на нч ачх для раздувания делается

Чтобы "задрать" НЧ, нужна мощность.

Это не просто - нарисовать кривую на графике).

3 минуты назад, e2-e4 сказал:

Здоровый пофигист По приведенным моментам, где не догнали - есть что объективное сказать? Или, «объективно» продолжите про «стереотипы»?

Pers102 В этом кодеке, если не ошибаюсь, заявлено до 1,5 Мбит… В любом случае, молодцы, что улучшают эту тему.

Легко загуглить сколько заявлено. Вообще транспортный протокол блютус чуть ли не 20-30мб/с пропускает. Уже есть наушники и цапоуси на wifi. Кстати та же apple делает AirPlay 1/2 по wifi 

стандартный AirPlay 2 не поддерживает передачу аудио в формате 24 бит; он ограничен качеством CD (16 бит/44.1 кГц), даже если исходный файл имеет более высокое разрешение, он понижается до 16/44.1 для потоковой передачи, хотя Apple Music предлагает Lossless до 24 бит/48 кГц через другие методы (не AirPlay). AirPlay 2 использует сжатие AAC, что делает его потоковой передачей с потерями, но при этом обеспечивает качественное звучание для большинства пользователей. Психоакустика в полный рост используется. 

24 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

Чтобы "задрать" НЧ, нужна мощность.

Это не просто - нарисовать кривую на графике).

тогда все эти тонны кривых твс и проводных, которые вчера обсуждали как весь прайс-лист мощные?:)

 

Изменено 10 января10 янв пользователем Pers102

8 минут назад, e2-e4 сказал:

По приведенным моментам, где не догнали - есть что объективное сказать? Или, «объективно» продолжите про «стереотипы»?

Не пойму, зачем так агрессировать?

Так я как раз и утверждаю, что объективных данных по стереотипичному "недогону" твс-ок относительно проводных нет, кроме общепринятой, в аудиофильской среде(!), болтовни.

А по объективному там - только форматы.

Ту часть моего поста, где сказано про слепой тест этих самых форматов, вы технично проигнорировали - так и не ответили...видимо, нечего ответить.

 

Вот и выходит на поверку, что никаких явных объективных преимуществ "про́вода" относительно беспровода-то и нет. Субъективные - да, кто во что верит, кто в чём убеждён...

2 минуты назад, Pers102 сказал:

Легко загуглить сколько заявлено

Прекрасно! Загуглите, пожалуйста, по кодеку L2HC, раз вы его упоминаете. И, если память не подводит, мы же уже общались на эту тему, с ссылками и прочим. 

 

PS. А так да, развивают эту тему, двигаются, стараются, пытаются. Что такое «качественное звучание для большинства пользователей», правда, лично мне не совсем понятно. И, соответственно, отлично, что есть и доступны альтернативы. Но это уже точно не для этой темы. Зачем оффтопить? Конечно, не буду.

1 час назад, Здоровый пофигист сказал:

Их есть у меня - что тех, что других...что про́вода, что беспровода. И вот "недогона" беспровода я не ощущаю.

Дак и у меня есть. Беспроводные у меня со времен технологии "Klear" - у сенхов и Филипса применялась. У меня несколько беспроводных полноразмеров, несколько tws, есть Fiio utws5 2025 + cvj Mermaid II(LDAC Lock 990 kbps). У товарищей слушал дорогие tws, akg n9 hybrid и тд. Не! Провод лучше звучит. Пока лучше..

 

Явно ощущаю что беспровод уступает проводу. Тембрально беднее, переходы в звучании не такие богатые обертонами. Мозг просекает это. Хотя сейчас назвать плохими звук беспровода не повернется язык. Чуточку, но позади провода.

 

Даже отдельные донглы и LDAC 990kbps не могут в реале до потока редбука дойти, хотя в рекламных слоганах они его переплюнули. 

 

Но кто в теме - знает.

 

Но беспроводной звук очень "подрос", это отрицать глупо.

16 минут назад, Pers102 сказал:

тогда все эти тонны живых твс и проводных, которые вчера обсуждали как весь прайс-лист мощные?:)

В грамотно исполненных твс-ках, электромеханическая часть - чувствительность, импеданс, в заводских условиях уже хорошо согласованы с усилительной частью, без всяческиз эксцессов, могущих возникнуть при тыканье пальцем в небо, когда наушники одного производителя, со своими параметрами, втыкаешь в усилок другого производителя, со своими.

Поэтому раскачать НЧ, и обеспечить нормальное звучание во всём диапазоне, там не проблема, даже теми усилительными средствами, что стоя́т "на борту".

Изменено 10 января10 янв пользователем Здоровый пофигист

1 минуту назад, iBUTCHER сказал:

Дак и у меня есть. Беспроводные у меня со времен технологии "Klear" - у сенхов и Филипса применялась. У меня несколько беспроводных полноразмеров, несколько tws, есть Fiio utws5 2025 + cvj Mermaid II(LDAC Lock 990 kbps). У товарищей слушал дорогие tws, akg n9 hybrid и тд. Не! Провод лучше звучит. Пока лучше..

Эти не слышал.

У меня твс-ки KZ двухдрайверы - не уступят даже Андромедам (да простят меня удифилы-ортодоксы).

32 минуты назад, sanesha сказал:

мне вообще звук с cd часто нравится больше, чем хайрез по сети.

Есть такой момент. Cd на хорошем сидитранспорте с хорошим цапом звучит часто лучше новомодного хайреза. Комфортнее что ли.. Хотя это оффтоп. Сорри.