Audez'e LCD-2

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

jedie

viewtopic.php?f=81&t=10525&p=454790#p454790

здесь я уже кое-что писал...

цена конечно

Да? А я думал что относительно вменяемая. Если бы Whiplash ответили на мое письмо по запросу о кабеле под хфм, я бы взял у них. Ведь у них UP-OCC и 8 жил.

http://www.whiplashaudio.com/cables/hea ... ength.html

По моим запросам обошлось бы за килобакс. Но волею судеб они не ответили и я получается даже съэкономил...

[snorry 3 783]

Сделал на своих Аудезах небольшой и полностью обратимый мод.

Совсем другое дело.

На графиках: верхний - так было в стоке, нижний - стало.

Это же всем наверно интересно, расскажите поподробнее, что это за мод, и как изменился х-р звука?

 

Да все просто - чуток изменил демпфирование, попробовал несколько разных вариантов. С измерениями. Без измерительного стенда просто на слух делать этого не советую. Например, уменьшение разницы между каналами - это результат апробирования нескольких разных вариантов материала демпфера. Всего испробовано 5 вариантов фетра, 4 варианта войлока, синтетическая вата, хлопковая вата разной плотности, акустический поролон Примерно две трети вариантов - звук ухудшали.

В стоке (на графике видно) - явные признаки недодемпфирования. Плавный спад к самым низким НЧ, горбик на 1 кГц. Звучание жесткое, неприятное, при этом "мутное". Спад на ВЧ - чрезмерный. Выражена разница между каналами. Плохая "сцена".

Я вообще ставил задачу прибрать горбик на 1 кГц и чуть повысить отдачу на ВЧ.

Получилось крайне удачно.

Звучат мягче, сцена теперь есть. Частотный баланс и натуральность тембров лучше. И стало меньше искажений на ВЧ. При перепадах громкости в записи - теперь не возникает желания крутить ручку громкости, никакие звуки не раздражают резкостью.

Ну то есть - фирменный темный почерк остался, но звук стал чуть ярче и прозрачнее, улучшилась "сцена". Ну и самое главное - 1кГц сгладил.

[jedie 436 8 Тракты]

jedie

http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.ph ... 90#p454790

здесь я уже кое-что писал...

цена конечно

Да? А я думал что относительно вменяемая. Если бы Whiplash ответили на мое письмо по запросу о кабеле под хфм, я бы взял у них. Ведь у них UP-OCC и 8 жил.

http://www.whiplashaudio.com/cables/hea ... ength.html

По моим запросам обошлось бы за килобакс. Но волею судеб они не ответили и получается даже съэкономил...

Я все кабеля заказывал у мастера в Мск...наверное, в этот раз также поступлю..тем более, там простор фантазии не ограничен

с джеками Ояда средняя цена за 1,2м кабель около 300баксов

[Sergey02 28 1 Тракты]

Интересно, я лоханулся и взял старую или все же новую...

По идее должны отправлять последнюю ревизию

[Sergey02 28 1 Тракты]

Я все кабеля заказывал у мастера в Мск...наверное, в этот раз также поступлю..тем более, там простор фантазии не ограничен

с джеками Ояда средняя цена за 1,2м кабель около 300баксов

 

Только я бы вам порекомендовал его сначала послушать, т.к. звук может не понравиться.

Если такой возможности нет, то это рулетка ценой "за 1,2м кабель около 300баксов"

Дорогой кабель не значит подходящий по звуку.

[jedie 436 8 Тракты]

Так я одни и те же кабеля заказывал

 

Постепенно к этому пришел...нашел свой звук и менялись только разъемы под разные наушники

[Sergey02 28 1 Тракты]

jedie

Тут вам виднее. Хотя обычно кабель выбирается под характеристики наушников. Например, если наушники яркие с хорошей сценой лучше не выбирать серебряный кабель - будет перебор, если требуется добавить баса - лучше взять медный и т.д.

[jedie 436 8 Тракты]

Sergey02

согласен. У меня получается, что переношу с одних ушей на другие некий привкус, к которому привык

В этот раз хочу повдумчивей выбрать

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Я теперь солидарен с мнением Dima F с плеера, что чистое серебро звучит ровнее и зачастую темнее чем медь. Серебро, якобы повышающее яркость и непригодное для использования в ярких трактах, оказалось байкой...

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

Кто какие кабеля посоветует?

Пользуюсь CablePro Reverie. По сравнению со штатным Наушники стали чуть светлее, появилась середина, высокие стали ярче, и звучать чище. Басы остались такими же, разве что чуть поплотнее стали. Расширилась сцена, вокал немного отодвинулся назад, и перестал давить в уши. Пока еще кабель прогреваю, возможно что то изменится. Вообщем впечатления только положительные, на штатный возвращаться желания нет. Кабель хороший, мне нравится, но цена

[Sergey02 28 1 Тракты]

Кто какие кабеля посоветует?

Пользуюсь CablePro Reverie. По сравнению со штатным Наушники стали чуть светлее, появилась середина, высокие стали ярче, и звучать чище. Басы остались такими же, разве что чуть поплотнее стали. Расширилась сцена, вокал немного отодвинулся назад, и перестал давить в уши. Пока еще кабель прогреваю, возможно что то изменится. Вообщем впечатления только положительные, на штатный возвращаться желания нет. Кабель хороший, мне нравится, но цена

Что-то я вас не понимаю. "Появилась середина, но вокал немного отодвинулся назад." Это как так?

"и перестал давить на уши". А разве вокал в lcd2 когда- давил на уши??? Он же у них несколько проваленный, субъективно и по ачх.

[rattus 44]

Кто какие кабеля посоветует?

У меня Silver Dragon от Moon Audio. Басы не "прибирает", а, скорее, "собирает в плотную кучку" . Классический рок значительно комфортнее стал звучать, чем со стоковым.

LCD-2, rev.3, FHA 1.2.

[rattus 44]

Кто какие кабеля посоветует?

Что-то я вас не понимаю. "Появилась середина, но вокал немного отодвинулся назад." Это как так?

"и перестал давить на уши". А разве вокал в lcd2 когда- давил на уши??? Он же у них несколько проваленный, субъективно и по ачх.

Подозреваю, это следствие прогрева. У моих тоже первые часов 50 запилы гитарные вдруг вылезали, как из ямы. Слух резало...

Сейчас нормализовалось, звучит чисто, плотно, прозрачно (не знаю, как объяснить поподробнее).

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Кто какие кабеля посоветует?

Пользуюсь CablePro Reverie. По сравнению со штатным Наушники стали чуть светлее, появилась середина, высокие стали ярче, и звучать чище. Басы остались такими же, разве что чуть поплотнее стали. Расширилась сцена, вокал немного отодвинулся назад, и перестал давить в уши. Пока еще кабель прогреваю, возможно что то изменится. Вообщем впечатления только положительные, на штатный возвращаться желания нет. Кабель хороший, мне нравится, но цена

как я понял, это обычный литз из хорошей (6N) OFC-меди, только толстый? (примерно 17-18AWG?)

[jedie 436 8 Тракты]

Кто какие кабеля посоветует?

У меня Silver Dragon от Moon Audio. Басы не "прибирает", а, скорее, "собирает в плотную кучку" . Классический рок значительно комфортнее стал звучать, чем со стоковым.

LCD-2, rev.3, FHA 1.2.

Оо, такой же усилок

Как связка?

[rattus 44]

jedie

Связка - великолепно. Раскачивает Одиссеев на раз. Сравнивал звук с iBasso DX100 (портатив, некорректно, но). Сравнение не в пользу DX100.

Так что выбор ваш -

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

Возможно я не совсем правильно описал ощущения. На штатном кабеле вокал был ближе, будто исполнитель в самые уши пел. (Вокал в lcd2 никогда не давил на уши , выразился не корректно). Раньше я на это внимание не обращал, пока кабель не поменял. Теперь вокал немного отдалился, и перестал сидеть в ушах. А середина появилась, к примеру гитары раньше играли на заднем плане, теперь их слышно хорошо.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Звучат мягче, сцена теперь есть. Частотный баланс и натуральность тембров лучше. И стало меньше искажений на ВЧ. При перепадах громкости в записи - теперь не возникает желания крутить ручку громкости, никакие звуки не раздражают резкостью.

Ну то есть - фирменный темный почерк остался, но звук стал чуть ярче и прозрачнее, улучшилась "сцена". Ну и самое главное - 1кГц сгладил.

Я может не понимаю чего, но меня искренне интересует вопрос, как же можно пускать в серию килобаксовые уши с недоработанным демпфированием?

Если такой небольшой и ничего не стоящий мод так меняет звук к лучшему, почему производитель этого не сделает сам? Товар станет лучше, продажи увеличатся.

Странно мне это.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

seryj

Просто это в зверином мире капитализма работают наши агенты-марксисты. Подрывают, так сказать, изнутри!

 

PS когда человек, сделавший рекабелинг (особенно, если заплатил за это хотя бы 200-300$) пишет, что "Звук поменялся кардинально", следует читать"мое субъективное восприятие звука в (модель наушников, кабеля, усилителя...) улучшилось с 98,5% до 98,6% а то и , страшно сказать, до 98,7!!!Примерно так.

[seryj 1 000 6 Тракты]

seryj

Просто это в зверином мире капитализма работают наши агенты-марксисты. Подрывают, так сказать, изнутри!

 

PS когда человек, сделавший рекабелинг (особенно, если заплатил за это хотя бы 200-300$) пишет, что "Звук поменялся кардинально", следует читать"мое субъективное восприятие звука в (модель наушников, кабеля, усилителя...) улучшилось с 98,5% до 98,6% а то и , страшно сказать, до 98,7!!!Примерно так.

В переводе, это означает, что не стоит доверять автору, утверждающему, что его манипуляции с демпфированием так изменили звучание наушников, так?

[kronmen 0]

snorry

Так в итоге какой материал для демпфирования Вы выбрали?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

seryj

У меня , в общем то два технических образования, и я, по природе своей скептик. Поэтому не думаю, что разработчики устройства настолько некомпетентны, что любой желающий может запросто улучшить разработанную конструкцию. Второй момент -то , о чем Вы написали -маркетинг -можно конечно предположить наличие некоего сговора между производителями наушников и шнуров, -типа, специально ставим плохой, а вы продаете хороший, и отстегиваете нам Но все таки маловероятно.

Есть другое -провод -тонкая, и весьма тонкая подстройка, позволяющая чуть чуть изменить почерк звука в соответствии с ЛИЧНЫМИ предпочтениями. И поэтому стоковый кабель звучит стандартно, выдавая декларированное качество. А тюнинг с подбором позволяет что то изменить в нюансах, подстроив под собственный слух. Но это уже все индивидуально. К сожалению в домашних условиях сложно проделать слепой тест, так как обычно есть только одна пара наушников, и психологический фактор огромен. Поэтому говорить об объективных изменениях сложно. (вот статья, авторы которой попытались инструментально измерить влияние проводов на звук http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430 )

То же касаемо демпфирования -оно меняет звук, может даже сильно изменить, но не факт, что изменения, понравившиеся слушателю А , понравятся слушателю Б.

snorry -не простой человек, а Мастер, показавший здесь свои изделия, склоняю перед ним шляпу, но что бы судить -надо послушать.

Просто в теме проводов много эмоций (и амбиций тоже) - и субъективизма. Это надо помнить.

[Dmitriy1963 211]

seryj

Да нет, доверять надо людям, конечно. Просто каждый слышит то, что хочет услышать. Особенно, когда удаётся "превзойти" грамотных инженеров, опытно-расчетным путём создающим аппаратуру. В любом случае - все изменения делают звук другим. А вот "лучше" это или "хуже" - тут уже зависит от ожиданий.

[snorry 3 783]

Истории про суперинженеров, которые разработали супернаушники, меня давно не впечатляют. И не забывайте про то, что любые супернаушники собирает в итоге какая-нибудь тетя Маня, хорошо еще если со средне-специальным образованием. Так что в реальных изделиях всякие чудеса возможны, даже если эти изделия стоят килобаксы.

Когда я вмешиваюсь в конструкцию - я совершенно точно знаю, что делаю и какой результат каким образом может быть получен.

Ну вот скажу я, что в дополнение к существующему демпфированию, между оригинальными материалами - я поставил в итоге один из 8 материалов, которые у меня в настоящий момент были.

Если конкретно - это одна из разновидностей фетра.

Это кому-то что-то объяснит? Велика вероятность, что на другом экземпляре результат будет совершенно иной, и какое-либо вмешательство там совершенно не нужно.

И я не рекомендую повторять это на ваших наушниках. С вероятностью 95% будет хуже. Без измерительного стенда - грош цена любым доработкам. Лучше полагаться на объективные измерения, а не на слух. Тем более - речь идет о корректировке АЧХ на 2-3 дБ. На слух выловить это в левом-правом ухе это не способен никто. Только мерить! И уж тогда решать - целесообразна ли доработка.

 

Вообще - в реальном производстве изделие делают максимально технологично. Тут деталь такая, вставляем такую, прикручиваем, сюда демпфер, тут приапаиваем и т.д.

Если меня чему мои опыты с разными наушниками научили - так это тому, что не бывает двух абсолютно одинаковых капсулей в наушниках. Изодинамические драйвера очень капризные и чувствительны к любым самым минимальным дефектам сборки. Не так давно выкладывал тут фото криво собранного драйвера LCD-2. Неужели не видели?

А когда я настраиваю свои моды - я могу на один экземпляр потратить и 2 и 3 недели, пока не найду тот вариант, который меня устраивает, и который дает максимально лучшие характеристики на конкретной паре капсулей. И я не полагаюсь исключительно на слух, как большинство модеров - а начинаю любую доработку с объективных измерений.

Если измерения показывают на наушниках лажу - не вижу причины улучшить то, что можно улучшить.

Вы действительно думаете, что Аудезовцы могут позволить себе такую роскошь - по 2-3 недели искать самый оптимальный вариант для конкретных наушников?

Ха-ха.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

snorry

Так никто и не спорит.

Суперинженеры - к примеру, такой гигант как Сони 90% прибыли имеет с продажи телефонов и плайстайшн, потом видеотехника, на Hi-FI Audio приходиться менее 0,1% от прибыли -и там этим направлением занимаются в основном энтузиасты. Но оборудование прецизионное. Как делают LCD не знаю - похоже, что производство полукустарное, поэтому есть поле для точной доводки. Но для того, что бы это прошло успешно, требуется наличие опыта, оборудования, понимания процесса и времени - все это крайне редко встречается в одном месте Поэтому, я против простого мода на "слух" -почти всегда будет хуже. Особенно, если послушает кто то другой, а не сам, модирующий. Ваш случай - другое дело -это как ручная переборка и сборка Бентли из серийного Ролса.

 

Вам надо открывать фирму по моддингу изодинамики -уверен, что клиенты будут. Тем более, что это куда сильнее меняет звук чем подбор шнурка, а люди тратят на них многие тысячи.

Я - точно записался бы в очередь.