Audez'e LCD-2

[Rutger 15 753]

При мах gain усилитель выдает честных 2 Вт на 32 Ом

Эти "честные" 2 Вт на 32 Ом достигаются при КНИ более 7%. Измерено лично.

Громкости может и хватает, но.......

Усиление (чувствительность по входу) не имеет никакого отношения к максимальной мощности.

Я не измерял, только слушал, причем в разных трактах. И, на самом деле, привык все же больше доверять своим личным ощущениям по итогам прослушивания, нежели спецификации или измерениям (хотя не спорю, цифры зачастую играют и важное значение).

В Брайстоне и громкости хватает, и мощности, да и с раскрытием проблем не замечал. Так что вполне достойный вариант для двоек, если к нейтрально (немного отстраненной) подаче претензий нет.

Изменено 4 января, 2020 пользователем Rutger

[HOOD 5 360]

И, на самом деле, привык все же больше доверять своим личным ощущениям по итогам прослушивания, нежели спецификации или измерениям (хотя не спорю, цифры зачастую играют и важное значение).

С ощущениями тема известная и много раз пройденная.

Недавно товарищ лампы поменял в очередной раз, и прям так радовался, так радовался звуку.

Посмотрели спектроанализатором - там вооот такой лес гармоник. Поставили старые лампы - всё отлично.

И как-то сразу ему звук с этими новыми лампами разонрааавился, и прекрасные Такатсуки за 2500 доллариев отправились на продажу.

Предлагал ему под них всё настроить, но они его уже разочаровали......

Изменено 4 января, 2020 пользователем HOOD

[donPedro 3 788]

Недавно товарищ лампы поменял в очередной раз, и прям так радовался, так радовался звуку. Посмотрели спектроанализатором - там вооот такой лес гармоник ..... И как-то сразу ему звук с этими новыми лампами разонрааавился,

Эх, ка жестоко Вы с товарищем обошлись!

[HOOD 5 360]

Эх, ка жестоко Вы с товарищем обошлись!

Да всё его собственная инициатива. Не впервой измеряем-то.....

Просто, про все эти достоверные ощущения я за свою жизнь наслушался много, а на поверку - это всё классические гримасы психоакустики.

Вон, тут только на днях указали товарищу, что он про одни и те же наушники регулярно выдаёт разные впечатления.

Изменено 5 января, 2020 пользователем HOOD

[jammer 446]

@Troublesome,

Балансные Beta22 от тех же Энергетика или Хелиума или хорошая авторская лампа - "топ" варианты. Возможно и избыточны для двоек, да и стоят дорого (хотя Ураган от Энергетика за 85 сейчас у нас на вторичке висит, что очень дешево для усилителя такого уровня), но дают максимальный раскрыв и хороший запас на будущие апгрейды в области изодинамики.

 

Вот вообще не показалось что "избыточно"))) Слушал 2-ки на разных усилителях, но раскрываются они (ИМХО) только на балансной бете. На других - просто скучно. Чего, например не скажешь про D7000 или HD800 - они вполне приемлемо могут звучать на других усилителях.

[Dante322 158]

Интересно. То есть им все таки для полного раскрытия дурь усилителя просто необходима? Варианты с небаллансным подключением отрадают?

 

Подобное наблюдалось с he6, двойки же изодинамы средней тяжести и им вполне прописывали усилители с меньшей отдачей.

[jammer 446]

Просто, про все эти достоверные ощущения я за свою жизнь наслушался много, а на поверку - это всё классические гримасы психоакустики. Вон, тут только на днях указали товарищу, что он про одни и те же наушники регулярно выдаёт разные впечатления

 

Я бы не сводил все к измерениям (это довольно избитая тема, крайне популярная для вегалабов и подобные). Большинство усилителей СССР имели неплохие результаты измерений (для того времени), но по факту сливали hifi усилителям из Японии по звуку. Измерения хороши для усилителей начального уровня, для топовых компонентов они скорее малоинформативны.

 

Если следовать по логике достоверности измерений, то Objective 2 (который автором измерен вдоль и поперек) должен уделывать бету 22 только так. По факту, даже на легкой нагрузке типа D7000 О2 не играет так, как умеет бета. Она каким то чудным образом (я не знаю чем это объясняется) выравнивает недостатки 3-х совершенно разных наушников - D7000 неожиданно получают собранный и четкий бас, прозрачный верх, HD800 теряют "сухость" и "выпиливание мозга", получают бас, а LCD-2 перестают быть "тугими" на раскачку, выдают телесную фактуру, приобретают прозрачность и слитность. Всего - сугубо ИМХО, у всех уши разные)). А по измерениям, да, О2 не хуже беты, как утверждает автор)))

 

Интересно. То есть им все таки для полного раскрытия дурь усилителя просто необходима? Варианты с небаллансным подключением отрадают?

 

Подобное наблюдалось с he6, двойки же изодинамы средней тяжести и им вполне прописывали усилители с меньшей отдачей.

 

Если коротко - мое личное мнение - однозначно - да.

Баланс - не баланс. Тут "все сложно"))) Баланс (сколько я его не слушаю) по мне дает лучшее звучание, чем небаланс.

 

Под HE6 (или 5, не помню), приятель собрал вариант беты с максимальным гейном)). И еще 6 каналов)) (только не спрашивайте зачем ). Они у его звучат, насколько я помню из краткого прослушивания.

[Dante322 158]

Значит бета 22 баланс и зен монстр. Придётся подумать о неизбежности смотреть выше и дальше ранее вариантов озвученные ранее. От девушек требуются напор и динамика с бронебойными нч для прослушивания 60% black metal групп.

 

Плюс поиск двушек первой ревизии с последующей заменой сток кабеля. Или как минимум дофазорных поздних ревизий с риском потерпеть фиаско при поломке драйвера в последствии))) .

[Dante322 158]

Не первый раз опечатываюсь таким образом. Со смартфона на форуме сижу

[HOOD 5 360]

Большинство усилителей СССР имели неплохие результаты измерений (для того времени), но по факту сливали hifi усилителям из Японии по звуку. Измерения хороши для усилителей начального уровня, для топовых компонентов они скорее малоинформативны.

Вы много знаете о причинах этого?

Еще учась в старших классах школы, я модифицировал Радиотехнику 101 моего одноклассника путём уменьшения ёмкостей корректирующих конденсаторов в цепях ООС, что значительно увеличило скорость нарастания выходного сигнала и расширило диапазон частот до 100 кГц. Заодно немного увеличил токи покоя выходных каскадов. После этого мой Саньё на двух БИСах просто отдыхал, а Техникс приятеля вяло дышал в сторонке.

У нас была вполне приличная схемотехника и даже комплектующие, но если в ГОСТе было написано диапазон частот 20...20000 Гц, то так и было. Издержки плановой экономики, так сказать.....

 

Если следовать по логике достоверности измерений, то Objective 2 (который автором измерен вдоль и поперек) должен уделывать бету 22 только так. По факту, даже на легкой нагрузке типа D7000 О2 не играет так, как умеет бета.

Скажем так, это загадка только для гуманитариев.

В качестве наводки - максимальную мощность всегда измеряли и измеряют при КНИ = 10%, номинальная мощность (режим малых искажений) = 1/4*Pmax.

Дальше сами.....

Изменено 5 января, 2020 пользователем HOOD

[jammer 446]

@HOOD,

 

Вы даже не представляете сколько раз я обсуждал эту тему, с людьми высочайшей квалификации в области электроники)) Общался с разработчиками аудио компонентов.. Слушал их компоненты ну и тд, и тп.

 

Имея первое высшее как инженера, я понимаю их менталитет и почему инженеры не способны простые вещи. Давайте не будем засорять данную ветку нерелевантной к одиссеям информации, если вы познали истину в области звука)), то предоставьте общественности свои результаты (даже не мне, тут есть люди с очень обширным опытом прослушивания и сравнения, который куда больше чем у меня, самая дорогая система которую я слышал "тянула" примерно на 300 тыс. USD, подозреваю тут есть люди с куда более продвинутым опытом )).

 

Если "ваше" сыграет лучше беты, хэдтрипа, топовых ву аудио, я практически уверен что будет масса желающих "гуманитариев" купить ваш аппарат)))

[HOOD 5 360]

Вы даже не представляете сколько раз я обсуждал эту тему, с людьми высочайшей квалификации в области электроники))

Зачем мне это представлять, если у меня с квалификацией в области электроники всё прекрасно...?

 

Если "ваше" сыграет лучше беты, хэдтрипа, топовых ву аудио, я практически уверен что будет масса желающих "гуманитариев" купить ваш аппарат)))

См. личку.

Про топовые Ву Аудио лучше ничего не писать.... Там хорошего - только металлообработка. А режимы ламп выставлены такие, что складывается впечатление, будто схема собрана под одни, а укомплектовали совершенно другими. Звук - соответствующий......

Изменено 5 января, 2020 пользователем HOOD

[jammer 446]

Значит бета 22 баланс и зен монстр

 

Я бы (ИМХО) склонялся к бете. Больше народу кто ее собирал, могут собрать на заказ, детали в принципе доступны, ну и то что она в "высшей лиге" не вызывает (надеюсь) сомнений)). Хотя лучше послушать тех, кто подробно слушал и то и другое (и желательно не одного, чтобы избежать возможных вкусовых пристрастий. Попадает ли zen monster в высшую лигу - я не знаю.

 

Единственно что - звук беты (как тут кто то довольно точно описывал) нейтральный и "холодный" может просто не "зайти" лично к вашему вкусу. Знаю как минимум одного человека (у него правда небалансная бета) которому "не зашло", ну правда он и наушники не любит ))

[jammer 446]

См. личку.

 

Посмотрел. На данном форуме есть несколько человек (которых я лично не знаю, но проникся к ним уважением)) которые могут оценить ваш усилитель. Теоретически допускаю что кто то может сделать нечто выдающееся (и как ни странно, до сих пор верю в это)). Но на практике прослушивания самодельных компонентов за последние 15 лет так ничего и не выстрелило ((. Вообщем возможно вы и сделали что то классное, но нужен пруф)), без подтверждения класса это просто заявление)).

 

В качестве наводки - максимальную мощность всегда измеряли и измеряют при КНИ = 10%, номинальная мощность (режим малых искажений) = 1/4*Pmax. Дальше сами.....

 

Почитайте измерения автора О2, уверен вы найдете всю нужную информацию))

[HOOD 5 360]

Посмотрел......

Вообщем возможно вы и сделали что то классное, но нужен пруф)), без подтверждения класса это просто заявление)).

Дык, на скрине-то, не моё заявление. Куда уж пруфнее.....

Но рубиться не стану, ибо коммерческого интереса не имею.

 

Почитайте измерения автора О2, уверен вы найдете всю нужную информацию))

Прочитал уже. Поэтому и дал наводку, штобы Вы хоть пару чисел разделили и может немного поняли. Изменено 5 января, 2020 пользователем HOOD

[Rutger 15 753]

И, на самом деле, привык все же больше доверять своим личным ощущениям по итогам прослушивания, нежели спецификации или измерениям (хотя не спорю, цифры зачастую играют и важное значение).

С ощущениями тема известная и много раз пройденная.

Недавно товарищ лампы поменял в очередной раз, и прям так радовался, так радовался звуку.

Посмотрели спектроанализатором - там вооот такой лес гармоник. Поставили старые лампы - всё отлично.

И как-то сразу ему звук с этими новыми лампами разонрааавился, и прекрасные Такатсуки за 2500 доллариев отправились на продажу.

Предлагал ему под них всё настроить, но они его уже разочаровали......

А не могут выводы из данной ситуации быть немного ошибочными?

Если звук с новыми лампами действительно понравится, то вряд ли именно измерения, хоть и показывающие недостатки, могут так радикально изменить первоначальное мнение.

Может товарищ просто сильно внушаем и легко поддается чужому авторитетному мнению более опытного человека.

Или (что более вероятно), вначале был просто "Вау" эффект от изменений (именно изменений в другую сторону, а не улучшений) в звуке с новыми лампами, но, после тщательного сравнения, были выбраны первые лампы за счет их, более приемлемой для него подачи, особенностей звука и т.д. Ну и гармоники, опять же, меньше...

 

Если так, то это вполне логичный момент и легко объясняется именно эффектом новизны, радостью приобретения нового девайса или комплектующих к нему, интересными или необычными изменениями в звуке.

Но вот после устаканивания ощущений, неоднократного и вдумчивого прослушивания и сравнения с оппонентом, мнение все же меняется и выбирается как раз первоначальный вариант за счет более органичного для себя звука.

Изменено 5 января, 2020 пользователем Rutger

[HOOD 5 360]

А не могут выводы из данной ситуации быть немного ошибочными?

.....Может товарищ просто сильно внушаем......

Всяко может быть.

Яж никаких выводов не делал, а Такатсуки мне вообще нравятся.

Не внушаемые аудиофилы мне пока встречались только среди инженеров и музыкантов. Просто, у них немного разные измерительные "приборы" и калибровка.......

Изменено 5 января, 2020 пользователем HOOD

[Troublesome 19]

Появился неплохой вариант LCD-2, правда, Leather free. Насколько велика разница в эксплуатации и звуке и есть ли вообще она?

[Troublesome 19]

Это с кольцами Shedua, есть с амбушюрами из натуральной кожи, но из бамбука, который не очень нравится на вид

[Rutger 15 753]

Появился неплохой вариант LCD-2, правда, Leather free. Насколько велика разница в эксплуатации и звуке и есть ли вообще она?

В версии Leather Free вместо овечьей кожи амбушюр применяется искусственная замша/микрофибра.

Из плюсов - уши не потеют в летний период, амбюшуры не давят на уши, в результате обеспечивается более комфортное прослушивание за счет более равномерного распределения веса наушников на голове. Немаловажный, кстати, плюс. Еще сразу заметны и более приятные тактильные ощущения в целом.

Из минусов - со временем амбушюры все же засаливаются, даже несмотря на заявленную устойчивость к износу.

 

По звуку, в сравнении с обычными кожаными - основное, это более ясные и воздушные высокие частоты. Чуть плотнее НЧ, но менее "теплые" СЧ. Немного шире сцена. За счет всего этого - более нейтральный звук в целом. Разница с кожей сильно не критична, но для тех, кто любит чистые ВЧ - однозначный плюс.

Изменено 8 января, 2020 пользователем Rutger

[Troublesome 19]

Появился неплохой вариант LCD-2, правда, Leather free. Насколько велика разница в эксплуатации и звуке и есть ли вообще она?

В версии Leather Free вместо овечьей кожи амбушюр применяется искусственная замша/микрофибра.

Из плюсов - уши не потеют в летний период, амбюшуры не давят на уши, в результате обеспечивается более комфортное прослушивание за счет более равномерного распределения веса наушников на голове. Немаловажный, кстати, плюс. Еще сразу заметны и более приятные тактильные ощущения в целом.

Из минусов - со временем амбушюры все же засаливаются, даже несмотря на заявленную устойчивость к износу.

 

По звуку, в сравнении с обычными кожаными - основное, это более ясные и воздушные высокие частоты. Чуть плотнее НЧ, но менее "теплые" СЧ. Немного шире сцена. За счет всего этого - более нейтральный звук в целом. Разница с кожей сильно не критична, но для тех, кто любит чистые ВЧ - однозначный плюс.

 

Нет, там не замша или микрофибра. Дермантин, если по старому)). Экокожа

 

Говорят, в Штатах эта модель популярнее, из-за отношения жителей к животным

[Soviet_Man 5 469]

Нет, там не замша или микрофибра. Дермантин, если по старому)). Экокожа

 

Короче... при пошиве экозамши из этой микрофибры ни одного дермантина не пострадало

 

У старых дофазорных LCD-2 (из красного дерева) амбушюры комбинированные: та часть, которая к лицу прилегает - кожа, а боковинки из кожзаменителя. Такая экономия на спичках меня в своё время весьма впечатлила. При этом качественный кожзам ощутимо дороже натуральной кожи средней паршивости... но я не знаю, делают ли из такого амбушюры. Обычно именно экономят, рассказывая красивые эко-сказки.

[donPedro 3 788]

ни одного дермантина не пострадало

Как был "Сто один дермантинец", так и осталось сто один ?

[Troublesome 19]

Выглядят вот так

[Rutger 15 753]

Нет, там не замша или микрофибра. Дермантин, если по старому)). Экокожа Говорят, в Штатах эта модель популярнее, из-за отношения жителей к животным

Небольшое недопонимание тогда вышло.

Я писал об этой модели: Audeze LCD-2 (Leather Free)

 

Audeze LCD-2 (Leather Free) представляют собой эко-версию хорошо известных наушников LCD-2, главное отличие которой заключается в иной обшивке амбушюр и оголовья. Вместо натуральной овечьей кожи здесь применяется искусственный вариант замши — особая устойчивая к износу разновидность микрофибры (microsuede), которая отлично впитывает влагу и обеспечивает высокий уровень комфорта.