Audez'e LCD-2

[jammer 446]

@anbuser,

 

Сейчас найду и напишу.

 

Отправил в личку.

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем jammer

[Troublesome 19]

Доброго всем дня!

 

Создал отдельную ветку по своему вопросу http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=38698&st=0, почитал несколько советов уважаемых пользователей, но пока выбор все же сделать не смог в силу специфики жанров музыки (специфики для подавляющего, полагаю, большинства участников форума, которые в основном слушают рок во всех его проявлениях). Дело в том, что я слушаю рэп (процентов 70-80), в основном 90-х , 2000-х, редко современный. Самый яркий пример - 2Pac. Все остальное - R'n'B, прогрессив типа Pink Floyd, бывает Sting, саундтреки Ханса Циммера люблю, по настроению - классику в современной аранжировке.

 

И вот хочу купить LCD-2 или LCD-2 Classic (они мне подходят по бюджету, LCD-3 не потяну). Мне нужен классный богатый звук, динамичный в хип-хопе, с хорошим драйвом, но в то же время в известной степени мелодичный. НЧ очень важны. В то же время мне не нужна просто долбежка басом, которую могут обеспечить, насколько я понял, динамические наушники. Поэтому я решил взять изодинамы.

Прочитав все 150 страниц обсуждения, ответа на свой вопрос я не нашел, были только мысли участников о звуке на том или ином течении рока и металла.

 

Так вот - какую стоит выбрать модель и какой усилитель с цапом? Усилитель в районе 40к на вторичке. С бюджетом на покупку ЦАП пока не определился, чем дешевле, тем лучше (без потери в качестве)

 

Забыл упомянуть, что послушать я не могу.

 

И что касается усилителя - я писал в своей ветке, что есть несколько вариантов, которые я рассматриваю к покупке - это авторский ламповый пентодник без общей ООС (я не силен в схемотехнике, автор указывает как несомненный плюс), Sugdeon Headmaster, NAD m51, Luxman p-1 (он, правда, не совсем в бюджете), Shoker 4 (было высказано мнение, что его мощи даже избыточно для этих наушников).

 

Мне кажется, что ламповик, с его теплым мелодичным звучанием, подошёл бы для прослушивания сэмплированного фанкового хип-хопа.

 

Sugdeon - очень нравится его дизайн, очевидная основательность. Что касается звука конкретно для моей музыки - не могу ничего сказать

 

 

Да, видел еще на вторичке SPL Auditor 2910

Изменено 29 декабря, 2019 пользователем Troublesome

[donPedro 3 788]

Надо же с чего то начать. Не корову же покупаете! Почему бы не с LCD2 ? Замечательные изодинамы, подтверждённые временем. Если самый очень быстрый металл не слушаете, то остальное очень здорово звучать будет. Ну и академическую симфоническую музыку наверно на чем то другом, на электростатах или восьмисотых Сенхах есть смысл подумать. То есть экстремально противоположные жанры.

Pink Floyd, бывает Sting,

Самое то для LCD линейки. Изменено 29 декабря, 2019 пользователем donPedro

[Troublesome 19]

Надо же с чего то начать. Не корову же покупаете! Почему бы не с LCD2 ? Замечательные изодинамы, подтверждённые временем. Если самый очень быстрый металл не слушаете, то остальное очень здорово звучать будет. Ну и академическую симфоническую музыку наверно на чем то другом, на электростатах или восьмисотых Сенхах есть смысл подумать. То есть экстремально противоположные жанры.

Pink Floyd, бывает Sting,

Самое то для LCD линейки.

 

 

Да, я с Вами полностью согласен, что начать можно и нужно. Просто я хочу подобрать наушники и тракт под конкретное звучание на конкретных жанрах, и если вдруг все пойдет не так - все поменять, мне кажется, будет не так легко))

 

Ну и академическую симфоническую музыку наверно на чем то другом, на электростатах или восьмисотых Сенхах есть смысл подумать. То есть экстремально противоположные жанры.

 

И да, позже я озабочусь покупкой второй пары для такой музыки.

[Troublesome 19]

На вторичке есть Naim DAC V1, насколько он может подойти как комбайн для LCD-2?

[jammer 446]

На вторичке есть Naim DAC V1, насколько он может подойти как комбайн для LCD-2?

 

LCD-2 могут играть музыку даже от iPhone)) вопрос как). Они очень "жадные" до мощности (где то читал что до 15 или 10 Ватт подаваемой мощности), иначе (ИМХО) просто не раскрываются. Смотрите на мощность (в принципе на любом аппарате) - чем больше, тем лучше.

[Dante322 158]

P-1 может не вписаться в бюджет, или просто не всегда можно найти, именно Р-1, а не Р-1u. Сам давно смотрю в сторону lcd2, и понял что по приемлемой цене их раскрывают zen lcd от Виктора, ратша 2 Карелина, цена обоих новых 50000 или Violectric V200 б/у из серийных. Касаемо варианта один есть много хвалебных отзывов в связке с этими наушниками, с v200 тоже. Ратша 2 выпускается недавно, но тоже есть хорошие отзывы от нескольких форумчан, сравнивавших и знакомыхых с характером lcd2.

 

Р-1 выше классом. Всё перечисленные транзисторные. Про лампу не скажу. Сам бы смотрел из цапов на nad m51, проверенный временем и пользователями цап со своей уникальной подачей. Его правда тоже нужно поискать, за 50-60к всплывает. Удачи в построении тракта.

 

На вторичке есть Naim DAC V1, насколько он может подойти как комбайн для LCD-2?

 

LCD-2 могут играть музыку даже от iPhone)) вопрос как). Они очень "жадные" до мощности (где то читал что до 15 или 10 Ватт подаваемой мощности), иначе (ИМХО) просто не раскрываются. Смотрите на мощность (в принципе на любом аппарате) - чем больше, тем лучше.

Пробовал их слушать через достаточно мощный портатив. Никак. Они как раз и показывают себя на громкости выше средней в отличае от тех же hd800

[Stranno 48]

P-1 может не вписаться в бюджет, или просто не всегда можно найти, именно Р-1, а не Р-1u.

а в чем отличие Р-1 от Р-1u?

[Dante322 158]

Точно не скажу, но владельцы отмечают превосходство первого, который снят с производства, а модель с индексом u является переиздание р1. На эту тему есть ветка https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://forum.doctorhead.ru/index.php%3Fshowtopic%3D11198&ved=2ahUKEwi_-4fd6enmAhWyxIsKHbi4AmIQFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw30ZpyzXCvBzj5sRX4utHIR&cshid=1578136888659

[Rutger 15 753]

@Troublesome,

Лучше для LCD-2 брать отдельный усилитель, а не комбайн, так как для полного раскрытия данных наушников нужен достаточно мощный и хороший усилитель, который именно в комбайнах не самое сильное звено. А если и сильное, то и стоимость соответствующая.

Как один из оптимальных вариантов комбайнов - Burson Audio Conductor, лучше версии 2.

 

По усилителям:

 

Violectric HPA 200 - как один из начальных вариантов, по подаче - немного суховат и аналитичен. Зато имеет компактные размеры, баланс/не баланс коммутацию, раздельную регулировку gain, неплохую мощность, хотя по подаче он все же проигрывает даже не балансной Beta22.

Burson Audio Soloist или SPL Phonitor 2 - дешевые, вполне потянут двойки, хотя не самые оптимальные варианты.

 

Не балансные варианты Beta22 от energetik или Helium или вариации Zen (ZenAmp/Zen Monster) от victorvvo - наиболее приемлемые и оптимальные варианты.

 

Bryston BHA-1 - хорош по мощности и раскрытию, с нейтрально универсальной подачей.

Luxman P1 - неплохая детальность и натуральность, хотя драйва не много и "японистая" подача звука.

Ратша 2 - хорош по звуку, красив, компактен, не дорого, но трудно найти.

Усилители Шокера версий 4 или 4.2. Ниже не стоит - "плоский звук", да и версия 3.0 не дает полного раскрытия. А после 4.2 уже идет уклон в усиление для акустики, что характеризуется высокой стоимостью данных версий, большими размерами, да и избыточной выходной мощностью для ЛСД.

 

Балансные Beta22 от тех же Энергетика или Хелиума или хорошая авторская лампа - "топ" варианты. Возможно и избыточны для двоек, да и стоят дорого (хотя Ураган от Энергетика за 85 сейчас у нас на вторичке висит, что очень дешево для усилителя такого уровня), но дают максимальный раскрыв и хороший запас на будущие апгрейды в области изодинамики.

Изменено 4 января, 2020 пользователем Rutger

[Dante322 158]

Вам удавалось сравнить ратшу 2 и не балансный зен на лсд2? Крайне интересны отличия

[Rutger 15 753]

Вам удавалось сравнить ратшу 2 и не балансный зен на лсд2? Крайне интересны отличия

Вряд ли прямое сравнение обозначенных усилителей имело место на нашем форуме. Но первый вариант Ратша показал достойные результаты со всеми, сравниваемыми наушниками (в частности, и с изодинамикой). Подробнее можно ознакомиться здесь - http://forum.doctorh...025#entry990798

С большей долей вероятности могу предположить, что Zen будет с более темным уклоном на контрасте с Ратша.

Изменено 4 января, 2020 пользователем Rutger

[Dante322 158]

Благодарю за ответ)

 

Я так понимаю балансная бета 22 не просто даст прирост в громкости и раскачке, но лучший контроль всего спектра частот.

[Troublesome 19]

Я вот нацелился на связку m2tech Marley + Young DAC DSD. Уважаемый donPedro использует усилитель Марли, правда, без ЦАПа от m2tech, в связке с LCD-3, отзывается хорошо

 

Может быть, кто-то еще имел опыт прослушивания?

[Dante322 158]

А что по поводу баллансного zen? В сравнении с бетой?

[donPedro 3 788]

А что по поводу баллансного zen? В сравнении с бетой?

Zen бывает LCD и Monster. Это разные линейки с разной схемотехникой и отличающимся звуком. Балансными Виктор делает только Монстры. Итак, балансный Монстер от Виктора против балансной Бетты от Хэлиума.

Бетта даёт весьма нейтральный с уклоном в прохладный тональный баланс. Монстер нейтральный с уклоном в тёмную часть спектра. Но главным отличием Монстра лично мне представляется лучшая телесность звучания. Но возможно это достигается некоторым принесением в жертву протяженность послезвучий и ощущение большего пространства. Последние качества лучше у Бетты. Как итог, Монстер на мой вкус лучше подходит для металла, а Бетта для электронщины. Но это сугубо на мой вкус. Ну и не стоит забывать о влиянии кабельной обвязки.

Изменено 4 января, 2020 пользователем donPedro

[donPedro 3 788]

P-1 может не вписаться в бюджет, или просто не всегда можно найти, именно Р-1, а не Р-1u.

а в чем отличие Р-1 от Р-1u?

Обратите внимание, что мощность (на одинаковой нагрузке) у Р-1u вдвое меньше чем у Р-1. И только балансная версия Р-700u (по памяти модели пишу, могу ошибиться) достигает мощности небалансного Р-1.

К чему я это? К тому что 1u - совсем другой усилитель, сильно редуцированная версия изначального Р-1 как по мощности, так и по внутреннему содержимому.

[Dante322 158]

А что по поводу баллансного zen? В сравнении с бетой?

Zen бывает LCD и Monster. Это разные линейки с разной схемотехникой и отличающимся звуком. Балансными Виктор делает только Монстры. Итак, балансный Монстер от Виктора против балансной Бетты от Хэлиума.

Бетта даёт весьма нейтральный с уклоном в прохладный тональный баланс. Монстер нейтральный с уклоном в тёмную часть спектра. Но главным отличием Монстра лично мне представляется лучшая телесность звучания. Но возможно это достигается некоторым принесением в жертву протяженность послезвучий и ощущение большего пространства. Последние качества лучше у Бетты. Как итог, Монстер на мой вкус лучше подходит для металла, а Бетта для электронщины. Но это сугубо на мой вкус. Ну и не стоит забывать о влиянии кабельной обвязки.

Спасибо за развёрнутый ответ. Для себя на будущее определил.

[Stranno 48]

P-1 может не вписаться в бюджет, или просто не всегда можно найти, именно Р-1, а не Р-1u.

а в чем отличие Р-1 от Р-1u?

Обратите внимание, что мощность (на одинаковой нагрузке) у Р-1u вдвое меньше чем у Р-1. И только балансная версия Р-700u (по памяти модели пишу, могу ошибиться) достигает мощности небалансного Р-1.

К чему я это? К тому что 1u - совсем другой усилитель, сильно редуцированная версия изначального Р-1 как по мощности, так и по внутреннему содержимому.

@donPedro,P1 по мощности он вроде как Марли на балансе

можете сравнить подачу обоих между собой?

[donPedro 3 788]

По цифрам может быть и так, но Лакс Р-1 в реальности ведёт себя как более мощный усилитель, причем даже по RCA входу. Но, что замечательно, у него есть XLR вход, который реализован без понижения входящего сигнала до RCA, то есть номинально по XLR входящий сигнал вдвое выше. И действительно по XLR ручку громкости приходится убавлять на одном и том же музыкальном фрагменте чем по RCA. В целом, Р-1 усилитель чуточку более высокого класса прежде всего за счет более "роскошного" звучания. Но подача у них разная. Марли - темпераментный итальянец. А Лаксман, как это не смешно, ведёт себя как истинный японец - вежливо, строго, очень тщательно и даже аристократично. Этакая чайная церемония в его исполнении. Наверно, Марли немного лучше годится для экспрессивных жанров - хард и металл. А Лаксману лучше будут удаваться джаз, вокал и симфоническая музыка.

Изменено 4 января, 2020 пользователем donPedro

[Stranno 48]

@donPedro,спасибо

а рок где получше будет звучать?

Изменено 4 января, 2020 пользователем Stranno

[HOOD 5 360]

Bryston BHA-1 - хорош по мощности и раскрытию

Вы определённо что-то путаете, при его номинальной мощности 0,5 Вт на нагрузке 32 Ом....

[donPedro 3 788]

@donPedro,спасибо

а рок где получше будет звучать?

Рок настолько разнообразен, что надо уточнять. Я сказал, что для экспрессивных и ритмичных направлений лучше будет Марли. А для более лирических направлений, при прочих равных, может и Лаксман приятнее отыграть. Какой бы пример привести в пользу Лаксмана... ну вот Dream Theater мне кажется выигрышнее на Лаксе за счет ощущения тщательности отрисовки деталей.

[Rutger 15 753]

Bryston BHA-1 - хорош по мощности и раскрытию

Вы определённо что-то путаете, при его номинальной мощности 0,5 Вт на нагрузке 32 Ом....

Верно, но при не балансном подключении и при мин gain 14 dB. При мах gain усилитель выдает честных 2 Вт на 32 Ом (по некоторым данным - 6 Вт). В любом случае, сам не раз слушал данный усилитель и с Lcd-2 и Lcd-3, проблем с нехваткой мощности не ощущалось.

Изменено 4 января, 2020 пользователем Rutger

[HOOD 5 360]

При мах gain усилитель выдает честных 2 Вт на 32 Ом

Эти "честные" 2 Вт на 32 Ом достигаются при КНИ более 7%. Измерено лично.

Громкости может и хватает, но.......

Усиление (чувствительность по входу) не имеет никакого отношения к максимальной мощности.

Изменено 4 января, 2020 пользователем HOOD