Audez'e LCD-2

[Nemo_doctorhead 2]

но у всех кого не спроси скажут, что сток в мусорку.

я бы так не сказал.. в стоке есть свои фишки

 

да, не правильно написал, я имел ввиду у всех кого не спрашивал, вас не спрашивал )

какие фишки в стоке?

[dvoynik 63 2 Тракты]

какие фишки в стоке?

Если сравнить с q-audio, то в целом звучание более плотное, нижняя середина отличная, самого нижнего баса больше, больше естественности и драйва в этих диапазонах. На металле это очень хорошо ощутимо. q-audio хорошо звучит, но со стоком некоторые вещи заметно вовлечённее слушаются, цепляют.

И кстати не только я это заметил, было еще пара человек кто подобное писал..

 

Но у стока есть конечно и недостатки: малая сцена, слабая детализация на верхней середине и на ВЧ, бывает проявление сибилятивности

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@iow,

Вадим, а может дело в кабеле и/или экземпляре? Если у вас будет возможность сходить к smc4pro и сравнить на его тракте, то было бы хорошо услышать отзыв =)

Или, может быть, дело в тональном балансе, и соот-нно громкости. Ведь ХЕ6 заметно ярче. Потому на фоне кажется, что ЛСД медленнее.

Да и к тому же есть графики затуханий от purrin.

У меня был Норс аудио старый, и на мой взгляд он от стокового ушел не столь далеко.

Просто у меня теже 800 звучат чуток мутновато на фоне моих LCD, и моим 911м они не уступают - ни по прозрачности, ни по детальности. При том, что на 99% трактах, с которыми я слышал свои LCD, было всё в точности наоборот.

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем Ilya-s

[Nemo_doctorhead 2]

какие фишки в стоке?

Если сравнить с q-audio, то в целом звучание более плотное, нижняя середина отличная, самого нижнего баса больше, больше естественности и драйва в этих диапазонах....

 

надеюсь это с q-audio так а не со стоком )

[dvoynik 63 2 Тракты]

у меня так как пишу) но возможно еще дело в тракте, у кого то будет наверное иначе.. скоро буду стоковый сетевик менять, посмотрю что изменится

 

а вообще в целом, q-audio прибавку в качестве дает конечно, но с такими вот "поправками на ветер"

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем dvoynik

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

Вадим, а может дело в кабеле и/или экземпляре? Если у вас будет возможность сходить к smc4pro и сравнить на его тракте, то было бы хорошо услышать отзыв =)

Или, может быть, дело в тональном балансе, и соот-нно громкости. Ведь ХЕ6 заметно ярче. Потому на фоне кажется, что ЛСД медленнее.

Да и к тому же есть графики затуханий от purrin.

У меня был Норс аудио старый, и на мой взгляд он от стокового ушел не столь далеко.

Просто у меня теже 800 звучат чуток мутновато на фоне моих LCD, и моим 911м они не уступают - ни по прозрачности, ни по детальности. При том, что на 99% трактах, с которыми я слышал свои LCD, было всё в точности наоборот.

В экземпляре чего? Если LCD2 - вполне возможно, так как я их взял как раз из-за достаточно ощутимой темноты + тёмного кабеля. Ну, и ценник был адекватный. Если экземпляр HE6 - тут я не знаю, что сказать, с другими хешками не сравнивал.

 

Я к smc4pro таскал свои хешки с бетой. Если не вдаваться в подробности - после этого я решил, что покупать LCD2/LCD3 не буду, если только мне не попадётся вкусовой экземпляр по нормальной цене. Можно тут что-то списывать на вкусы и требования, да, но серьёзную конкуренцию даже Одиссеи Сергея составить не смогли. На мой взгляд, если брать достаточно качественные записи, то HE6 на голову выше во всех жанрах. Это при прямом сравнении. И это моя субъективная оценка. Технически же у них намного выше детальность, лучше сцена, лучше локализация, значительно выше скорость, убойная динамика; при этом, подчёркиваю, есть такая мертвечинка у в звуке, что 911-е я слушаю на классике значительно чаще, а на современных жанрах со стоковым кабелем они могут ярчить иногда. Для меня не стоит вопроса, какие наушники технически лучше - тут у HE6 есть перевес, для меня этот факт выходит за область субъективного. Всё дело только в сочетании записей с АЧХ наушников. Если у меня хешки будут вызывать повышенную утомляемость после рекабелинга, то я оставлю вместо них LCD2 или ТДС15. В первый же день покупки LCD2 я послушал 5 альбомов подряд без каких-либо проблем, с HE6 через час-два я уже устаю.

[Гедонист 672]

Одна половина интернет-сообщества вопит, что HE-6 достойны разве только лизать пыль у подножья трона LCD-2/3. Другая половина поносит американский бренд как только может, вознося хвалу китайскому. Что за дела?

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Гедонист,

Люди разные, вкусы разные, тракты разные, экземпляры ушек разные. Соответственно мнения тоже отличаются. По мне хешки очень неплохи, но не совсем мое, а вот одиссеи - да, мое.

[iow 1 809 1 Тракты]

Одна половина интернет-сообщества вопит, что HE-6 достойны разве только лизать пыль у подножья трона LCD-2/3. Другая половина поносит американский бренд как только может, вознося хвалу китайскому. Что за дела?

А мне раньше тоже не нравились хе6, я их даже называл "наушниками второго дивизиона". Возможно, дело в том, что им действительно нужен достаточно специфичный усилитель (тогда у них появится непревзойдённая динамика), ну, и неплохо бы их подключать к ЦАПу, хорошо работающего с пространством (тогда они становятся лучше других наушников по этому показателю). При этом, очевидно, что многих они не устроят из-за яркости, особенно если делать упор на современных жанрах. В LCD2 тоже есть свои фишки. Например, мне очень нравится в них жирок на бочке при прослушивании даб-техно.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@iow,

в экземпляре LCD.

Я не слушал у себя HE6, к сожалению. Но по моим прослушкам HE6+EF6 в ДХ, - по памяти эта связка ни по макро/микро-динамике, ни по сцене, ни по лоакализации мои LCD не превосходит точно. Но там был другой ЦАП, потому сравнение бесполезное и память может подвести. Но у меня есть те же 800 - и найти им применении на фоне LCD мне крайне сложно, и отметил выше и в других постах отмечал, что они на моем тракте в техническом плане (детальность, локализация, сцена, скоростные хар-ки) не отстают точно. А спорить, что у 800х сцена и детальность не очень хорошие, наверное, никто не станет

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Ilya-s,

Ну элсидишки по панчевости проигрывают и хешкам и темже денонам. Другое дело эта панчевость далеко не везде нужна и важна. Мне это важнее, тебе почти безразлично.

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

в экземпляре LCD.

Я не слушал у себя HE6, к сожалению. Но по моим прослушкам HE6+EF6 в ДХ, - по памяти эта связка ни по макро/микро-динамике, ни по сцене, ни по лоакализации мои LCD не превосходит точно. Но там был другой ЦАП, потому сравнение бесполезное и память может подвести. Но у меня есть те же 800 - и найти им применении на фоне LCD мне крайне сложно, и отметил выше и в других постах отмечал, что они на моем тракте в техническом плане (детальность, локализация, сцена, скоростные хар-ки) не отстают точно. А спорить, что у 800х сцена и детальность не очень хорошие, наверное, никто не станет

Тогда скажем так: я не сталкивался с экземплярами Одиссеев, которые были бы по техничности на равных с моими HE6. По поводу пространства, я уже говорил, что здесь хешки интереснее обоих моих экземпляров 800-х, однако я их не сравнивал лоб в лоб. Может, кто-нибудь притащит сенхи как-нибудь, послушаю тогда обязательно. По детальности я даже не знаю...на мой взгляд, у 800-х вырезан целый звуковой пласт на высоких ВЧ - это сразу слышно при лобовом столкновении с 911-ми, у LCD2 в этом плане всё куда страшнее, конечно, но не везде это критично. По поводу детальности на середине - особо ощутима разница между ТДС-15 от Snorry и LCD2 моими, там ТДСки впереди на два корпуса. Я потом подробнее погоняю, на следующей неделе, пока у меня тут mytek слушается.

[funky77 654]

Вопросы к скорости LCD-2 вполне могут возникнуть у людей, которые предпочитают не слушать музыку громко. На низких уровнях сказывается спад на верхней середине и вч, который не позволяет нормально передать высокочастотные послезвучия той же бочки или хайхета, что вкупе с выделенной серединой дает эффект некоей общей затороможенности. Хотя если отдельно слушать диапазоны, особенно нч, то вроде как проблем никаких нет. Поэтому те же D7000 с их вроде как более раздутым басом воспринимаются не менее быстрыми, отрабатывая нормально вч диапазон. Я не слушал HE-6, но судя по описаниям, они на адекватном усилении ну никак не могут быть "тормознутей", чем LCD-2/3 , а уж по способности передавать пространство должны быть явно лучше.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

это сразу слышно при лобовом столкновении с 911-ми, у LCD2 в этом плане всё куда страшнее, конечно, но не везде это критично.

вот этих потерь я как раз не слышу. Для меня у 800х немало информации на СЧ теряется в сравнении с 911 и LCD. А вот насчет ВЧ сложно что-то сказать - у 800х (со стоковым кабелем) они просто неприятные и синтетичные/металлические, с подъемом на нижних ВЧ. у LCD их немного меньше, чем у 911х, но разрешение и тембральная достоверность точно не хуже.

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Ilya-s

[iow 1 809 1 Тракты]

Вопросы к скорости LCD-2 вполне могут возникнуть у людей, которые предпочитают не слушать музыку громко. На низких уровнях сказывается спад на верхней середине и вч, который не позволяет нормально передать высокочастотные послезвучия той же бочки или хайхета, что вкупе с выделенной серединой дает эффект некоей общей затороможенности. Хотя если отдельно слушать диапазоны, особенно нч, то вроде как проблем никаких нет. Поэтому те же D7000 с их вроде как более раздутым басом воспринимаются не менее быстрыми, отрабатывая нормально вч диапазон. Я не слушал HE-6, но судя по описаниям, они на адекватном усилении ну никак не могут быть "тормознутей", чем LCD-2/3 , а уж по способности передавать пространство должны быть явно лучше.

Вот, кстати, насчёт уровня громкости - очень может быть. Я привык музыку слушать не очень громко, во всяком случае, тяжёлую гитарную. На ней Одиссеи смазывают скоростные моменты. Вот чтобы хешки так "тормозили" - никогда такого не слышал. А кто-то где-то их обвинял в медленности? На мой взгляд, их высокая скорость в совокупности с динамикой дают результаты фактически недостижимые, то есть я не знаю, кто из конкурентов так может резво и динамично играть. Что касается пространства - тут всё очень здорово, но я не буду ничего утверждать, пока их более-менее подробно не столкну с 800 на mytek.

 

это сразу слышно при лобовом столкновении с 911-ми, у LCD2 в этом плане всё куда страшнее, конечно, но не везде это критично.

вот этих потерь я как раз не слышу. Для меня у 800х немало информации на СЧ теряется в сравнении с 911 и LCD. А вот насчет ВЧ сложно что-то сказать - у 800х (со стоковым кабелем) они просто неприятные и синтетичные/металлические, с подъемом на нижних ВЧ. у LCD их немного меньше, чем у 911х, но разрешение и тембральная достоверность точно не хуже.

От 911-х lcd2 очень сильно отстают по такой штуке как тембральное разнообразие, сяду за комп, так и быть, покажу примеры.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@iow,

ок, тогда лучше в ЛС =)

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

От 911-х lcd2 очень сильно отстают по такой штуке как тембральное разнообразие

Я бы сказал, что у LCD просто очень выраженный почерк.

[Volonter 8 348]

Никакие другие наушники в мире не способны достичь сочетания скорости и одновремено глубины НЧ, как у HE-6. Поэтому на фоне них lcd, конечно, покажутся не быстрыми. Объективно же, по скорости НЧ они несомненно выше многих динамических наушников, в оосбенности денонов. Я думаю, что из динамических ушей лишь hd800 с эндорфином могут дать более быстрый бас. другой вопрос, что затянутые послезвучия на СЧ замедляют lcd, придают им плавности, текучести. Но ведь именно за такую подачу многие их и ценят. Фишка, без которой это были бы уже вовсе не lcd...

Опять сказал банальные вещи, но это же так очевидно, в т.ч. и то, что до he-6 по техничности звучания им как ...

[immozart 985]

От 911-х lcd2 очень сильно отстают по такой штуке как тембральное разнообразие, сяду за комп, так и быть, покажу примеры.

На ЛСД в меньшей степени слышна разница "лампа - транзистор". Сначала меня это озадачило.

[iow 1 809 1 Тракты]

Я послушал немного разные наушники на связке mytek-beta. Стало любопытно протестировать на хорошо знакомом мне комплекте "Bach - Complete Cantatas (Suzuki)". Прямо с первого диска запускаем что-нибудь (например, 'Christ lag in Todesbanden' BWV 4 - II. Christ lag in Todesbanden) и получаем невыразительную, блёклую картину на LCD2 и тембрально богатую на 911-х. Ну, и при переходе на баеры, ощущение, будто вату из ушей вынули. HE6 тут неплохо справляются, подача по сравнению с баерами - немного отстранённая, строгая даже, это хорошо для Баха. CD3000 - естественное, утончённое, свободное звучание, но при этом немного худосочное. ТДС15 Snorry mod - детально, но с эффектом бочки, при этом слишком зажато для такой музыки. 660-е - тоже немного клаустрофобны, но голоса очень хороши - всегда немного расстраиваюсь, когда их слушаю. На первое место поставил бы по звучанию 911-е - ни прибавить, ни убавить. Да, им было бы неплохо иметь локализацию как у HE6, чуть ниже пик на 6 кГц, но даже так они достаточно уверенно впереди всего зоопарка. Со вторым местом сложнее - мне нравятся CD3000, но HE6 тут, на удивление, оказались чуть ближе к моему пониманию правильного звучания такой музыки. Могу предположить, что сонькам не подходит тракт. К хешкам и cd3000 ужасно близки 660-е, но всё-таки ощущается в них техническая отсталость. Впрочем, если брать не только кантаты, то на чистом добарочном вокале они переигрывают любые другие наушники, включая 911-е - какая-то дикая естественность появляется, несмотря на плохонькую сцену. В целом, вся четвёрка играет здесь хорошо. А вот звучанием других двух наушников я недоволен. Из ТДС-15 и LCD2 тут сложно выбрать - Одиссеи как-то ровнее звучат и пространство побольше, ТДСки подетальнее, но с излишне компактной сценой для кантат Баха. И те, и другие показали себя средненько. Немного неожиданный для меня расклад. Если будет время завтра, попробую БСО погонять так же.

 

От 911-х lcd2 очень сильно отстают по такой штуке как тембральное разнообразие, сяду за комп, так и быть, покажу примеры.

На ЛСД в меньшей степени слышна разница "лампа - транзистор". Сначала меня это озадачило.

Расскажешь в двух словах, как тебе элсидишки по сравнению с 800-ми и ТДС-7 мод?

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем iow

[immozart 985]

К хешкам и cd3000 ужасно близки 660-е, но всё-таки ощущается в них техническая отсталость.

Может, тебе мои 660е выслать? А то даже и не знаю, в чём их техническая отсталость. Вроде бы нормальные наушники со своей спецификой.

Вдруг у них от экземпляра к экземпляру звук скачет.

[Valkyrya 219]

Вот, кстати, насчёт уровня громкости - очень может быть. Я привык музыку слушать не очень громко, во всяком случае, тяжёлую гитарную. На ней Одиссеи смазывают скоростные моменты.

А, тогда ваш "диагноз" не столь удивителен - слушать LCD на низкой громкости, да еще на чертовски подозрительной записи...

На высокой громкости, и как раз таки для тяжелой гитарной музыки альтернатив у Одиссеев фактически нет Даже они в зависимости от тракта и обвязки могут неслабо ярчить. В подходящей системе у них вообще нет никаких проблем, ровный и детальный звук, с адекватной сценой и убойными НЧ.

HE-6 в аналогичных условиях, вполне вероятно, большинству людей выпилят мозг за пару минут. А слушать металл тихо, ну я не знаю, кажется сильно на любителя.

 

другой вопрос, что затянутые послезвучия на СЧ замедляют lcd, придают им плавности, текучести. Но ведь именно за такую подачу многие их и ценят. Фишка, без которой это были бы уже вовсе не lcd...

Млин, не понимаю, где вы все это нашли. Как вы себе представляете например "плавный и текучий" дисторшн?

[steam412 38]

Для рок записей еще тякучесть и плавность может быть характерна. Но думаю больше будет зависеть от обвязки с которой их lcd 2 слушать.

[Volskygge 11]

мои LCD 2 (rev.1) (стоковый кабель) на громкости выше средней(более 12 часов на усилителе) - начинают ярчить и медленно,но верно склоняться к симбилянтам.

Согласен, что бас может казаться чуть приторможенным из-за послезвучий.

С другой стороны, иногда кому то хочется получить яркие и чёткие низкие, каких в реальной жизни и не встретишь.

Погонял Nile,The Faceless, Cephalic Carnage - особых тормозов не заметил.

 

Надо сравнить со скорострельными ушами

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Volskygge

[dvoynik 63 2 Тракты]

мои LCD 2 (rev.1) на громкости выше средней(более 12 часов на усилителе) - начинают ярчить и медленно,но верно склоняться к симбилянтам

у меня LCD 2 (rev.2013) тоже на громкости склонны к сибилянтам со стоковым кабелем и стоковым сетевиком, но рекабелинг ощутимо помогает в этом деле

у вас стоковые кабели?