Создание ПК на баде ITX платформы без излишеств.

[desert.snake 47]

все будет очень круто, душево

душевно и дешево

[AlAnBek 748]

[

Ну да, с компом только так. Только к музыкальности эти имитации, к сожалению, никакого отношения не имеют.

К сожалению еще как имеют, особенно IMD и особенно на классике (тут главное не перебрать 0.2-0.3% максимум...). Будет то самое певучее, красиво звучание, с длинными послезвучиями, все будет очень круто, душево.

 

Интересное представление о классике.

[AlAnBek 748]

все будет очень круто, душево

душевно и дешево

 

В точку!

[Equalizer 15]

Khronos

БП с пассивным охлаждением? Сколько ж такой стоит, интересно? =)

Если нужны тихие винты, то Western Digital Green одни их самых тихих.

 

у FSP есть одна модель БП с пассивным охлаждением, только там мощность около 400 Ватт вроде, но на простенькую систему с головой ) Еще кто-то тоже такие делал, но сейчас уже не помню.

[Freelancer 0]

Главная задача безкомпромисная цифра для внешнего ЦАП

Задача на базе PC решений не имеет, и на базе традиционного CD-транспорта тоже.

 

Наилучшее компромисное решение для музыкального PC можно собрать на Intel D945GSEJT. Во первых, ПИТАНИЕ 12V (линейный БП и никаких компьютерных импульсников), во вторых, пассивное охлаждение (отсутствие шума и помех от вентиляторов)

[Khronos 1 003]

Главная задача безкомпромисная цифра для внешнего ЦАП

Задача на базе PC решений не имеет, и на базе традиционного CD-транспорта тоже.

 

Наилучшее компромисное решение для музыкального PC можно собрать на Intel D945GSEJT. Во первых, ПИТАНИЕ 12V (линейный БП и никаких компьютерных импульсников), во вторых, пассивное охлаждение (отсутствие шума и помех от вентиляторов)

 

Задача на базе ПС решение имеет и оно дольно простое. Пока у меня вызывает полное недоумение, почему так сложно найти touch screen монитор, неужели это такая экзотика...

За ссылку на мат. плату спасибо, возьму ее на заметку, удобная штука.

И я не вижу в чем будет компромис, если будет использоваться Lynx AES16... Тут уже компромисом покажется СД транспорт.

[Alexander 717]

Главная задача безкомпромисная цифра для внешнего ЦАП

Задача на базе PC решений не имеет, и на базе традиционного CD-транспорта тоже.

 

Значит вообще нет бескомпромиссных решений.

 

Наилучшее компромисное решение для музыкального PC можно собрать на Intel D945GSEJT. Во первых, ПИТАНИЕ 12V (линейный БП и никаких компьютерных импульсников), во вторых, пассивное охлаждение (отсутствие шума и помех от вентиляторов)

 

А с чего Вы взяли, что питание не импульсное? Все зависит от того, какой внешний блок питания будете использовать. Обычно продается только импульсный. А что-то нестандартное (не импульсное питание) можно и для обычного питания сделать. И не думаю, что преобразование из 12В в 5В, 3,3В и т.д. материнской платой, будет выполняться качественнее, чем отдельным БП. ИМХО вариант с внешним 12В для музыкального компа не очень.

[Freelancer 0]

И я не вижу в чем будет компромис, если будет использоваться Lynx AES16... Тут уже компромисом покажется СД транспорт.

Компромис PC-транспорта называется "Система прерываний"

[Khronos 1 003]

Компромис PC-транспорта называется "Система прерываний"

И что дальше? Проблема в чем? Конкретнее можно или лучше ничего не писать.

И пожалуй нужно еще раз повторить, что для выводы цифры предлагается использовать исключительно карты RME или Lynx.

[Freelancer 0]

А что-то нестандартное (не импульсное питание) можно и для обычного питания сделать.

Можно http://cmp2-mihaylov.narod.ru/cMP2.pdf, но предложенный мной вариант дешевле.

[Freelancer 0]

И что дальше? Проблема в чем? Конкретнее можно или лучше ничего не писать.

Если для Вас Андрей Маркитанов (MARKAN) достаточный авторитет, вот его мнение:

"Абсолютно все компьютерные системы строятся с использованием аппаратных прерываний IRQ, влияния которых на поток звукоданных избежать никак не удасться. Т.е., если в двух словах, IRQ просто периодически захватывают шину процессора для выполнения своих задач. Если процессор компьютера занят формированиием потока звукоданных - этот поток все время периодически "спотыкается" на время, равное длительности процесса отработки IRQ. В звуке это и проявляется как "синтетичность" или "цифровая окраска". Среди прочих "уловок" в борьбе с этим явлением, наиболее радикальное средство - использование самого быстрого компьютерного "железа", тогда, в режиме реального времени, длительность процессов IRQ будет уменьшаться (т.е. если их измерять в секундах, а не тактах).

С моей точки зрения, "синтетичность" подачи звука с компьютера - это их неизлечимая болезнь, хотя в той или иной компьютерной системе она может проявляться в минимальной степни, если компьютер специально и целенаправленно "затачивался" для звуковых задач.

В любом случае, звук с компьютера - это реалии наших дней и отбрасывать такой вид "транспорта" из рассматрения в тестах и экспериментах неразумно."

[Khronos 1 003]

А что-то нестандартное (не импульсное питание) можно и для обычного питания сделать.

Можно http://cmp2-mihaylov.narod.ru/cMP2.pdf, но предложенный мной вариант дешевле.

Ага только это ерунда, бесполезная тарата времени с нулевым эффектом и громадным плацеболо... Импульсный БП в apogee rosetta 200 дает идеально чистое питание, тоже самое с ДД2, тоже самое с e-mu 1212m, за импульсными БП будущее, если делать по уму. А вот в моем DAC обычный БП, и он гадит на 50 Гц, тоже самое и со всеми остальными даками, с обычными БП, все гадят на 50 Гц, если проблема высокочастотных помех от импульсного БП можно решить грамотной фильтрацией не испахабив звуковой диапазон, то решить проблемы гажения на 50 Гц, у обычных БП невозможно.

По некоторым причинам испульсные БП не подходят для усилителей (хотя и это решаемо скорее всего), а вот для источника очень даже полезная вещь.

Так долго рачиться с питанием для саунд краты и даже спекры хотябы в RMAA не приложить "ДО" и "ПОСЛЕ".

С некоторых пор Андрей Маркитанов для меня вообще не авторитет, особенно касательно питания, "почему?" оставлю при себе...

По поводу IRQ могу ему только посоветовать изучать мат. часть, причем хотя бы на институтском уровне. Так уж получилось, что мой институт был очень плотно завязан именно на компьютерной технике. Очень развито у нас было программирование, устройство ПК и т.д., даже на специальностях не сильно с этим связанных, поэтому читать такие бредни мне весело и грустно. Весло от того, что бред, грустно от того, что этот человек разрабатывает ЦАПы, хотя звучат хорошо.

Инетересно как бедный Маркитанов слушает диски записанные в студии через вот такие поганые компы, с их беспечными IRQ, ужас просто...

[Freelancer 0]

Инетересно как бедный Маркитанов слушает диски записанные в студии через вот такие поганые компы, с их беспечными IRQ, ужас просто...

У ПК нет проблем ни с записью, ни с чтением, у ПК проблемы с воспроизведением в реальном времени.

[bursev 1]

ПК проблемы с воспроизведением в реальном времени.

У любой звуковой карты, тем более выносной, есть буфер. Буфер есть даже в цифровых приемниках, что применяет Маркитанов в своих Даках.

 

 

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

[Khronos 1 003]

У ПК нет проблем ни с записью, ни с чтением, у ПК проблемы с воспроизведением в реальном времени.

О как? Ну надо же... И чем процес записи скажем инструмента, отличается от воспроизведения? Или записть идет не в реальном времени? А буфер наверное просто так придумали, чтобы продавать никому ненужную память.

А рябята из Lynx и RME вообще дебилы полные, непонятно чем занимаются, зачем-то клоки ставят сверхстабильные, буферы и т.д. Чисто прикалываются наверное...

[Freelancer 0]

У любой звуковой карты, тем более выносной, есть буфер. Буфер есть даже в цифровых приемниках, что применяет Маркитанов в своих Даках.

В таком случае проблемы с транспортом вообще не существует!

[Freelancer 0]

И чем процес записи скажем инструмента, отличается от воспроизведения?

Ничем, я писал про запись файла, а запись звука через ЗК тоже компромис, внешний АЦП не имеет этих проблем.

[Khronos 1 003]

Ничем, я писал про запись файла, а запись звука через ЗК тоже компромис, внешний АЦП не имеет этих проблем.

Еще раз повторю каких проблем, конкретно?

И про магические IRQ не нужно, проблема 15 летней даности...

[Serg53 6 984]

AlAnBek

Не все так однозначно! Знакомый делал под заказ одному богатому клиенту топовый медиацентр (звуковуха как раз Lynx, не помню какой модели). Первичный, неожиданный для него, вывод - как минимум достигнут уровень очень приличных сд транспортов! По всем формальным и аудиофильским и меломанским признакам. Сейчас он еще занят вопросом реализации правильного, стабилизированного блока питания для подобных компов. Это в свою очередь по предварительным прослушиваниям также дает большой рост качества звучания. Так что уверен, что на базе компа можно добиться впечатляющих результатов, вопрос только какой ценой?

 

Настораживает один момент. Как это в одном аппарате удалось достигнуть "уровня очень приличных сд транспортов по всем формальным и аудиофильскими меломанским признакам"? Уж что-нибудь одно. Ибо современные "аудиофильские признаки" не совместимы с музыкальностью.

 

По крайней мере уже больше 20 лет запись и сведение ВСЕЙ музыки ( в том числе КЛАССИЧЕСКОЙ ) осуществляется не без прямого участия ПК . Что касается источника(транспорт-это для любителей мертвых СД ) то даже ноут может дать фору многим АУДИОФИЛЬСКИМ иконам! Да и приславутое аудиофильское звучание зависит от других компонентов тракта-как и музыкальность впрочем. Так что ПК как источник рулит на 100%! Остальное-просто демагогия!

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Не все так однозначно! Знакомый делал под заказ одному богатому клиенту топовый медиацентр (звуковуха как раз Lynx, не помню какой модели). Первичный, неожиданный для него, вывод - как минимум достигнут уровень очень приличных сд транспортов! По всем формальным и аудиофильским и меломанским признакам. Сейчас он еще занят вопросом реализации правильного, стабилизированного блока питания для подобных компов. Это в свою очередь по предварительным прослушиваниям также дает большой рост качества звучания. Так что уверен, что на базе компа можно добиться впечатляющих результатов, вопрос только какой ценой?

 

Настораживает один момент. Как это в одном аппарате удалось достигнуть "уровня очень приличных сд транспортов по всем формальным и аудиофильскими меломанским признакам"? Уж что-нибудь одно. Ибо современные "аудиофильские признаки" не совместимы с музыкальностью.

 

По крайней мере уже больше 20 лет запись и сведение ВСЕЙ музыки ( в том числе КЛАССИЧЕСКОЙ ) осуществляется не без прямого участия ПК . Что касается источника(транспорт-это для любителей мертвых СД ) то даже ноут может дать фору многим АУДИОФИЛЬСКИМ иконам! Да и приславутое аудиофильское звучание зависит от других компонентов тракта-как и музыкальность впрочем. Так что ПК как источник рулит на 100%! Остальное-просто демагогия!

 

Конечно рулит! Только вот куда?

Но для многих это, видимо, значения не имеет.

[_Vetal_ 248]

Витек, я ж надеюсь ты не сильно начал заморачиваться на мегомелких форм-факторах вроде ITX?) Вот есть интересный проект http://www.cicsmemoryplayer.com/index.p ... mePage#cMP , думаю некоторые мысли можно почерпнуть оттуда)

[Khronos 1 003]

Витек, я ж надеюсь ты не сильно начал заморачиваться на мегомелких форм-факторах вроде ITX?) Вот есть интересный проект http://www.cicsmemoryplayer.com/index.p ... mePage#cMP , думаю некоторые мысли можно почерпнуть оттуда)

Да это прикольная штука, не надо монитор ставить...

Я пока не могу придумать куда все свое барахло разместить.

 

http://www.zalman.com/ENG/product/Produ ... sp?idx=193

[Bobby 5]

Конечно рулит! Только вот куда?

Но для многих это, видимо, значения не имеет.

Известное дело, куда...

В сторону твердотельных носителей, где будет исключен самый нетехнологичный элемент в виде механической вертушки - транспорта. В плеерах и диктофонах, в видеокамерах (пока только любительских) от этого анахронизма XXI века уже почти избавились. Пока, конечно, это всё дорого, но технология развивается и дешевеет соответственно.

Касаемо стабилизатора непрерывного регулирования для компа, приведенного в ссылке комрада Freelancer, так это вообще ни в какие ворота... Мало того, что куча помех сети питающей пролезет, так ещё и тепловыделение у этого агрегата будет способно вводить в сбой всю систему от перегрева. Потом, питание многих узлов, в том числе процессора, осуществляется от DC-DC импульсных преобразователей, развешенных на материнской плате - их куда прикажете деть? Так что данное решение - это вообще шаг непонятно в какую сторону.

[Khronos 1 003]

Не по теме, но помойму очень круто Thermaltake Level 10. Правда цена пипец, можно мощнй игровой комп собрать за эти бабки...

[Bobby 5]

Если полазать по околокомпьютерным форумам, можно обнаружить, что многие жаловались на серость дизайна однотипных коробок системных блоков. Есть спрос - вот и предложение, а также попутный развод маркетологами населения, что вот налицо улучшение охлаждения узлов. Только вот умалчивается о том, каково будет блокам в сплошных алюминиевых коробках?

Есть еще прикольная конструкция под mini-ITX: Antec skeleton.