Перейти к содержанию

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

1920x420_vse_poslushat.jpg

aurian_jan23.jpg

Alt37

Наушники Эдо, от любителей слушать музыку в наушниках.

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Alt37 сказал:

 

p.s. смотрите внимательно на разметку шкалы.

 

 

IMG-20210316-WA0001.jpg

Да, НЧ очень глубокие и ВЧ очень протяженные.


Aune S9c pro /  HifiMan Arya stealth /  Beyerdynamic T70p /  

QLS QA-361 /  Hidisz AP100/  Dunu DK3001BD / DunuTalos /  Sennh IE100/  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Rastaman сказал:

Да, НЧ очень глубокие и ВЧ очень протяженные.

И при том, это на продуваемых велюровых амбушюрах, с которыми компрессия минимальна.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такой готовый комплект собрал для прослушивания. Нужен только источник. 

 

IMG_20241108_225139_778.jpg

 

фото jonh-1

Изменено пользователем Alt37
  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что за усилитель?


Дом: APlayer - iFi Zen Dac Signature v2 - DIY от micon - Перун ЖЗ

Портатив: Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508, Kinera Celest Pandamon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, CHAY сказал:

И что за усилитель?

Это OTL SRPP без подключенного РГ 

От DanFi. Выше я писал немного про его особенности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.10.2024 в 14:16, Alt37 сказал:

В данной теме я не выкладыва АЧХ наушников.

Под рукой есть вот такие замеры наушников образца ещё 2021 года. Но с ткх пор именно АЧХ мало чем изменилась.

p.s. смотрите внимательно на разметку шкалы.

 

 

IMG-20210316-WA0001.jpg

Сделать бас в полку, а не с подъемом в соответствии с текущими исследованиями  - это обдуманное решение или просто ограничения излучателя? На мой взгляд наушники с подъемом ниже 100 Гц при прочих равных действительно звучат лучше, такие как новые модели Dan Clark. 

Different-Harman-Targets-1196346604.thumb.jpg.e7cc64c959fd778204908379cb125268.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сам излучатель Эдо  имеет фактически равную по диапазону производительность. Изменения начинаются при встраивании его в корпуса наушников. Подходы к акустическому оформлению отличаются от таковых в планарах.

Потому у Эдо именно продуваемые велюровые амбушюры.

В текущей модели излучателей Эдо 2023 катушка имеет линейный рисунок, но можно сделать рисунок с прогрессивной катушкой и тем самым выделить звук того или иного участка частотного  диапазона при воспроизведении музыки. Можно изменить также и форму самого диффузора, что тоже изменит производительность того или иного  участка диапазона, что скажется на восприятии звучания слушателем. И это  пока все только без изменения магнитной системы, рабочих зазоров, подвеса, сечения катушки, материала диффузора и материала катушки.... 

Там много всего можно, столько в первые годы было проведено эксперементов и изготовлено моделей излучателей. Но задача была создать именно равный и сбалансированный излучатель - получится в данной конструкции это или нет. Считаем, что получилось. 

Изменено пользователем Alt37
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Alt37 сказал:

Сам излучатель Эдо  имеет фактически равную по диапазону производительность. Изменения начинаются при встраивании его в корпуса наушников. Подходы к акустическому оформлению отличаются от таковых в планарах.

Потому у Эдо именно продуваемые велюровые амбушюры.

Ну ровный в наушниках не означает ровное АЧХ. Именно АЧХ как выше воспринимается как ровное звучание, предпочитаемое большинством людей в ходе исследований.

Ну если у него ровное АЧХ без камеры, создаваемой амбушюрами, то и надо делать наушники без амбушюр, как AKG K1000, RAAl или Mysphere. Там гораздо более натуральное построение сцены и естественный кросфид. Там в этих моделях проблема, что низких частот мало. Так как без амбушюр излучатель не создает достаточно звуковое давление на низких частот, особенно если излучатель дальше от уха, а не в плотную.

Амбушюры, корпус - это все дополнительное искажение звучания, в идеале всего этого быть не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот таких амбушюр впллне достаточно уже, для нормальных НЧ и что-бы необходимый зазор выдержать. 

Если разгерметизировать  наушники Эдо, оторвав чашки с комплектными амбушюрами  от головы, тоналка фактически не измениться, потому как эти наушники имеют компрессионные НЧ лишь на самых низких частотах. То есть вполне нормально играют в открытом поле. Я выкладывал на предыдущих страницах темы.

 

20200930_145645.jpg

 

 

Изменено пользователем Alt37
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Solitudo сказал:

Ну ровный в наушниках не означает ровное АЧХ. Именно АЧХ как выше воспринимается как ровное звучание, предпочитаемое большинством людей в ходе исследований.

Ну если у него ровное АЧХ без камеры, создаваемой амбушюрами, то и надо делать наушники без амбушюр, как AKG K1000, RAAl или Mysphere. Там гораздо более натуральное построение сцены и естественный кросфид. Там в этих моделях проблема, что низких частот мало. Так как без амбушюр излучатель не создает достаточно звуковое давление на низких частот, особенно если излучатель дальше от уха, а не в плотную.

Амбушюры, корпус - это все дополнительное искажение звучания, в идеале всего этого быть не должно.

Просто, чтобы обсуждать колличество НЧ и их восприятие в сравнении с другими наушниками, надо-бы конечно хоть раз Эдо услышать.

Изменено пользователем Alt37
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Solitudo сказал:

естественный кросфид

Это шутка?


Дом: APlayer - iFi Zen Dac Signature v2 - DIY от micon - Перун ЖЗ

Портатив: Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508, Kinera Celest Pandamon

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, CHAY сказал:

Это шутка?

Не знаю, а похоже, что я шучу?

 

7 часов назад, Alt37 сказал:

Просто, чтобы обсуждать колличество НЧ и их восприятие в сравнении с другими наушниками, надо-бы конечно хоть раз Эдо услышать.

Надо будет как-нибудь купить. Но редко бывают БУ, а новыми я наушники никогда не покупаю, слишком большие потери при перепродаже, а учитывая, что кроме 2 пар наушников, остальные у меня долго не держатся...

Изменено пользователем Solitudo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Solitudo сказал:

Но редко бывают БУ

За три года, один раз видел на Авито, дней 10 провисели.

Изменено пользователем Alt37
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Alt37 сказал:

За три года, один раз видел на Авито, дней 10 провисели.

Ну их, наверное, и продано меньше 100 пар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Solitudo сказал:

похоже, что я шучу?

Что-то вроде того.
Естественный  кроссфид, который дают АС, имеет для ушей с каждого из каналов похожую ачх.
Если то, что попадает в левое ухо из правого телефона акг1000 и наоборот, Вы называете кроссфидом... Ну, ок
 


Дом: APlayer - iFi Zen Dac Signature v2 - DIY от micon - Перун ЖЗ

Портатив: Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508, Kinera Celest Pandamon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, CHAY сказал:

Что-то вроде того.
Естественный  кроссфид, который дают АС, имеет для ушей с каждого из каналов похожую ачх.
Если то, что попадает в левое ухо из правого телефона акг1000 и наоборот, Вы называете кроссфидом... Ну, ок
 

Ну Вам виднее, конечно. Вы, я не сомневаюсь, обладаете гораздо большим опытом и знаниями, чем инженеры AKG, которые занимались этим все 80 и 90-е. До, Вас, эксперта, им, наверное, далеко.

Вы, наверное, и AKG K1000, как и я 15 лет слушаете. Знаете как они строят сцену и как там воспринимается пространство.

Или нет? Если все-таки нет, то можете ознакомиться как работает "подмешивание" одного канала к другому на K1000.

1266783685_.png.d31bd9b3056c7fbb80a80be1724debc1.png

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Solitudo сказал:

1266783685_.png.d31bd9b3056c7fbb80a80be1724debc1.png

Разумеется, я не сомневаюсь в квалификации инженеров акг. Именно благодаря своей квалификации они указали на уровень подмешивания сигнала в dB, но ума у них хватило не говорить об ачх этих подмешивающихся сигналов.
И уж конечно не употреблять фразу "естественный кроссфид".


Дом: APlayer - iFi Zen Dac Signature v2 - DIY от micon - Перун ЖЗ

Портатив: Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508, Kinera Celest Pandamon

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, приобрел под ёлочку, так сказать!

Компактное решение в стесненных условиях. Отлично подходит для Эдо 2023А. Можно подключать как к портативу, так и к стационарной системе!

20241227_191430.jpg

 

20241227_192029.jpg

 

20241227_192047.jpg

 

20241227_192113.jpg

 

20241227_194247.jpg

 

20241228_221734.jpg

 

На выходе может выдавать ток до 100 мА.

Изменено пользователем Alt37
  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хоть кидайте помидорами в меня, но с RCA разъемов на наушниковом кабеле звучит лучше!)

20250331_193431.jpg

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.12.2024 в 11:40, Alt37 сказал:

Вот, приобрел под ёлочку, так сказать!

Как впечатления?

Сколько у него мощность в Вт?

Изменено пользователем iBUTCHER

1:ноут+цап(ess sabre, реклок, 24/384 kHz(PCM), DXD/DSD, XMOS)>ламповый однотакт на 300B (12AT7>6SN7>300B)>рупорные напольные АС Klipsch/беспров.наушники Philips(Digital).

2:транспорт Philips+цап(мультибит,NOS,реклок)>транзист.винтаж.Dual>винтаж.АС Pioneer/откр.наушники Sennheiser.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, iBUTCHER сказал:

Как впечатления?

Сколько у него мощность в Вт?

В нем 2 усилителя в одном корпусе.

Небалансный вход и небалансный выход и балансный вход и выход. По звуку это прям два разных усилителя.

Не помню, указана ли там максимальная выходная мощность, там только максимальное выходное напряжение для каждого из выходов. Но главное это выходной ток в третьем режиме до 100 мА. Соответственно его можно ограничивать переключателем.

Для Эдо это не максимально-допустимый, но для портатива это прям много и это чувствуется при прослушивании. Это конечно не безкомпромисное устройство. Конечно заточенное производителем в первую очередь на использование с фирменными плеерами. Но, повозившись с кабелями, можно подогнать и под другие источники.

Мне главное, что это небольшое и портативное устройство. 

Надо только сейчас сменить приоритеты в развитии домашней системы и заняться кабелями и переходниками, чтобы упразднить колличество лишних соединений.

Сейчас вот отправлю в мини-турне свой ламповый усь с наушниками и тогда уже придется заниматься этим усилителем)

Удобная вещь, чтобы использовать как с портативом, так и в стационарной системе.

Изменено пользователем Alt37
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Alt37 сказал:

RCA разъемов на наушниковом кабеле

Впервые о таком способе подключения я узнал только на ЭДО. Даже если звук лучше, то юзабилити будет хромать.


Denon d2000/d5000 - отличные и достаточно универсальные и музыкальные наушники. 

Hifiman he-6 - шикарный экземпляр изодинамики. Только баса мало накачивает. Но играет его глубоко круто и быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, MyaSSSko сказал:

Даже если звук лучше, то юзабилити будет хромать.

А вы пользовались?

Поделитесь опытом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Alt37 сказал:

А вы пользовались?

Поделитесь опытом.

Мой опыт я написал выше:
Ни разу до ЭДО не знал, что наушниковые кабеля бывают с RCA-разъёмами, и так сложилось, что у меня все кабели с mini-xlr, потому что он больше на слуху - аудезы, абисы, снори, да даже мои хе-6 переделаны были прошлым владельцем под mini-xlr, вот я и был уверен, что он популярнее. У меня даже denon d5000 были с mini-xlr))

 

Я просто не очень подходящее слово выбрал, "юзабилити". Думаю именно по удобству использования разницы не будет.

Изменено пользователем MyaSSSko

Denon d2000/d5000 - отличные и достаточно универсальные и музыкальные наушники. 

Hifiman he-6 - шикарный экземпляр изодинамики. Только баса мало накачивает. Но играет его глубоко круто и быстро.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.04.2025 в 17:42, MyaSSSko сказал:

Мой опыт я написал выше:
Ни разу до ЭДО не знал, что наушниковые кабеля бывают с RCA-разъёмами, и так сложилось, что у меня все кабели с mini-xlr, потому что он больше на слуху - аудезы, абисы, снори, да даже мои хе-6 переделаны были прошлым владельцем под mini-xlr, вот я и был уверен, что он популярнее. У меня даже denon d5000 были с mini-xlr))

 

Я просто не очень подходящее слово выбрал, "юзабилити". Думаю именно по удобству использования разницы не будет.

Вот так это выглядит с RCA

 

20220427_194647.jpg

 

20220427_195349.jpg

 

А перекочевали разъемы с тестового экземпляра, на котором отслущаваются все готовые излучатели

 

20211126_100747.jpg

 

А кабелями в данном случае выступают фирменные межблоки от WireWorld и Oyaide.

 

Изменено пользователем Alt37

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • От COMXAJLTA
      Уважаемые участники сообщества!
       
      Обращаюсь к опытным аудиофилам за консультацией по подбору полноразмерных проводных наушников. Рассматриваю варианты на вторичном рынке (БУ), поскольку доверяю моделям, проверенным временем.
       
      Мой текущий опыт и оборудование:
       
      Вкладыши: Dunu Titan 5 (13 мм динамик, АЧХ 10-40 000 Гц, чувствительность 108 ±2 дБ). Звучание в целом впечатляет, однако без коррекции АЧХ заметен избыток НЧ. С эквалайзером удается достичь превосходной детализации и сцены.
       
      Источник: В качестве основного портативного источника ранее использовался LG V30 ThinQ со встроенным ЦАП. На примере тестирования с Beyerdynamic DT 770 PRO (32 Ом) могу отметить, что аппарат полноценно раскрывал потенциал этих наушников.
       
      Текущие наушники: Использую Steelseries Arctis 1 проводные (PS5 на наушника). При всех их достоинствах, на высокой громкости наблюдается завал средних частей и излишне резкая ВЧ-составляющая («песок»).
       
      Есть микрофончик, а на него XENYX Q502USB, так же может вывозить мониторы на голову.
       
      Критерии выбора:

      Ищу недорогие полноразмерные наушники, соответствующие следующим требованиям:
       
      Широкая и ровная АЧХ с качественно проработанными диапазономи, не люблю завышенный мид.
      Высокая детализация — важна для задач звукозаписи и сведения, чтобы избежать сливания инструментов в «кашу».
      Бюджет: Предпочтительно до 2-3 000 рублей, с акцентом на предложения с аукционов и площадок вроде «А» или «Ю» и т.п.
       
      Буду благодарен за ваши рекомендации (можно и аналоги дорогих, но чтобы лучше SS Arctis 1). Вашему экспертному мнению доверяю больше, чем обзорам на ЮТ.
    • От ademon
      Привет, форумчане! Снова я: чудик, который закупается аппаратурой по отзывам.

      Снова хочется помечтать. Что было бы, будь у меня на кармане около 200 билетов банка России с изображением Ярославля и неистовое желание вырасти со своих gh 40 в какую-то финальную точку. Само собой, дальше только боль, страдания и полная открытий акустика, но пока опустим этот момент.

      Симфонические истории не слушаю, но металл и роцк - мое все. Куда копать, что смотреть?

      Ушки должны быть закрытые, прекрасно ощущать себя под усилением Серенады и не испытывать проблем с мясистостью на выше обозначенных жанрах. Хочется певучести, мелодичности и строго никакой холодной детальности.

      Сейчас глаз упал на Arkona от той же конторы K-ton, но и у Одизи есть закрытые модельки. 
    • От Metal Soul
      Доброго времени суток!
      Достаточно давно делаю музыку и хотелось бы приобрести более подходящее оборудование. На данный момент в приоритет поставил покупку внешней звуковой карты и новых наушников.
      Прошу, пожалуйста, знающих людей помочь советом какую карту лучше взять и почему (не обязательно расписывать всё досконально, просто ваше личное мнение : )), а также какие наушники (студийные?) лучше будут с ней совместимы. На данный момент выбор пока пал на Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm. Касательно внешней карты... вариантов почти нет, собственно, никогда раньше не было внешней аудиокарты, поэтому хотелось бы взять что-то в ценовом диапазоне до 30к включительно, чтобы было совместимо с конкретными наушниками. Может, Arturia MiniFuse 2?
      По цене особых рамок нет, готов раскошелиться. Т.е. не обязательно советовать прям бюджетные уши/карту, но и не хотелось бы переплачивать прям супер много. 
      *Единственное добавлю: я НЕ записываю/не подключаю напрямую инструменты, т.е. не нужно, чтобы в карте было много разъёмов под такие нужды, т.к. глобально в этом нет необходимости.
      Заранее спасибо всем
    • От :))
      Всех приветствую,являюсь не профессионалом в этом вашем аудиофильском промысле.На данный момент имею таксторовские наушники 82 прошные.В Высоких частотат они  проигрывают,ну и ценник кнч у них соответствующий.Хочу получить рекомендации на неплохие наушники к этому дешевому цапоусю,чтобы слушать конкретно следующие жанры музыки:Блэк метал,трэш метал,дэт-метал.Бюджет до 30к на уши.Пишите только по теме,не надо мне рекомендовать купить там усилок за 50к,и наушники за 80.Это неуместно.Понимаю,что проще было поехать в магазин и самому послушать,но у меня нет в городе такой возможности.Я не являюсь аудиофилом,мне важна сама яркость звучания и чтобы не было пиликанья,которые бы мне по уши ударяло в ходе прослушивания данных жанров тяжелой музыки.Повторюсь-пишите по делу.Те товарищи,которые не имеют представления об данных жанрах музыки,просьба не беспокоить или если ваш максимум это послушать Арию с Эпидемией.Больше спасибо всем,кто откликнулся,хотя похожая тема была и год назад.
    • От Погуляев
      Всем привет! Ищу отличную связку наушников+усилителя+цап/звуковой карты. Вынужден сводить исключительно в наушниках дома (прекрасно осознаю на что иду - других выходов у меня нет).
      Сейчас имею байера 1990 и motu m4. Очень сильно присматриваюсь к Hifiman arya organic + Topping a90d+Topping D90 III (на время планирую взять topping l30mk2+topping e30mk2). 
      Ищу нейтральный и стерильный звук исключительно для сведения. Никакой претензии на наслаждение музыкой нет. Подскажите хорошие варианты если такие есть.
      Бюджет 200к на все это дело.
    • От StanceInfaim
      Здравствуйте форумчане, нужен совет для приобретения наушников для компьютера, новичок в хорошем звуке, слушал в Dr. Head разные наушники, понравились Sennheiser hd 600, 650, 660s2, другие зенхи не слушал. Загорелся идеей купить их вместе с усилителем на авито, там они как раз продаются за 20-25к рублей. Также есть хорошие предложения на Sennheiser hd660s. Насчет усилителя есть предложение Schiit Asgard 2 за 15000 рублей, тоже бу с авито. Пока думаю подключать усилок во вход материнки ASUS B550a Strix, а потом возможно взять ЦАП. Как вы считаете стоит ли брать такую связку? Или может быть есть усилители лучше? Или вообще купить новые Sennheiser hd560s чтобы не лазить по авито и не парить мозг. Из жанров музыки слушаю ню-металл, рок, хип-хоп, американский рэп
    • От Radiobot1
      Добрый день форумчане!
      Давненько собирался окунуться в тему выбора адекватного звука. И вот пришло время. 
      Всю жизнь пользовался всякими затычками и вот года 3 назад взял себе Маршалы мажоры 4 и был приятно удивлен. И вот прошли годы и апетит начал расти.
        По сему прошу помогите в выборе связке цап+наушники, с бюджетом скажем до 50тыс. рублей.
       Почитав форум и все возможные сайты приметил такую связку: 
      1)ЦАП - FiiO KA5
      2) наушники - AKG K371-BT
      Кто, что может сказать о данной связке и каков опыт использования. 
       Сразу оговорюсь буду использовать от телефона и пк, чисто домашняя сборка. Из музыки слушаю 80% рок(Nirvana,Radiohead,Pink floyd) остальные 20% это классика и что нибудь басовое. 
       Заранее спасибо!
       
    • От Максим А
      Здравствуйте, господа! Помогите определиться с выбором? Хочу купить плеер fiio jm21, пишут, что там не плохой усилитель, а вот наушниками не могу определиться. Толи брать fiio ft1 pro, толи Audio-Technica ATH-M50XBT2, Толи Sony wh1000 хм4, а может и дорогие 20к р внутриканалки... помогите разобраться какие наушники взять с этим плеером, может ваш вариант?
    • От daniilphotos
      Извечная проблема - кабель от наушников всегда путается под руками, пережимается локтями или не дает печатать на клавиатуре, в общем сильно мешается, и не понятно куда его девать, чтобы комфортно работать за ПК.
       
      Кто как решает эту проблему?
      Вообще об этом кто-нибудь задумывается?
      Давайте будем здесь кидать всякие лайфхаки.
    • От Krazy8
      Здравствуйте. Не моги бы знающие люди посоветовать хорошие (но желательно не дорогие) IEM наушники для мобильного ЦАПа MoonDrop DAWN Pro? Из жанров в основном предпочитаю агрессивные тяжелые (но порой все же немного мелодичные) рок, электроника...тот же тяжелый фонк иногда. До этого момента не имел в наличии вообще ни одной IEM модели, поэтому от такого разнообразия буквально взгляд разбегается. Моделей очень много, и что немаловажно в бюджетном сегменте тоже.
       
      Слышал от того же производителя хвалят MoonDrop Aria 2, но как-то дороговато для первых ушей подобного типа. Может быть есть более выигрышный вариант по критерию цена/качество?
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.