LabAT - PR 02Lux

[ringer 16]

Да, супер низкие искажения мало кому нужны как цель. Например у меня есть клон Лемана и самодельный однотакт Хьюстона. Я делал замеры в RMAA, и по результатам измерений Леман значительно лучше. Тем не менее звучит по всем параметрам значительно лучше Хьюстон, и Леман отправился на работу играть в паре с ATH ES7.

[LabAT 57]

Все делается для того, чтобы цена была снижена, чтобы упростить реализацию без потери качества, но сейчас маловероятно, чтобы намного, и это не только от меня зависит.

Завтра выложу спектры. Они повторяют входной сигнал, то есть мою ЗК.

[dikvertin 975]

Широкая полоса часто делает сцену плоской. Хотя, для наушников не критично.

[Igorian 49]

Я так понимаю, что параметры искажений не мерялись. Они взяты из программы схемотехнического моделирования (те же amb для бета 24 делали так же, например). Остается надеяться на то, что модели компонентов и усилителя адекватные. Частично эту адекватность можно проверить при 12 V на выходе.

[Vershinsky 33 4 Тракты]

Я так понимаю, что параметры искажений не мерялись. Они взяты из программы схемотехнического моделирования (те же amb для бета 24 делали так же, например). Остается надеяться на то, что модели компонентов и усилителя адекватные. Частично эту адекватность можно проверить при 12 V на выходе.

Если это параметры модели, а видимо, измерений ещё не было реальных, то на практике этих цифр достич будет нельзя. К тому же качество звука, как все мы знаем, цифрами измеряется частично.

[LabAT 57]

THD LabAT PR 02smd

IMD LabAT PR 02smd

IMD LabAT PR 02smd

 

Еще раз, такие искажения приборами измерить нельзя!!! Приборов с таким разрешением не существует!!!

Можно прикинуть, рассчитать и то приблизительно исходя из этих прикидочных измерений.

Искажения усилителя равны разности уровней усилителя (+ внесенные им искажения) минус уровень исходного сигнала, то есть Maya44, отнесенных к 1V, чтобы были проценты нужно умножить на 100.

Примем разницу в 2dB (хотя видно что меньше).

Тогда -105dB = 20lg(U/1), отсюда U=0.000 00562.

-103dB = 20lg(Uу/1), отсюда Uу=0.000 00708.

Кг=(0.000 00708^2-0.000 00562^2)^(1/2)*100%=0.00043%

 

Даже приближенный результат дает представление об уровне искажений.

[ringer 16]

У меня картинки не отображаются. Или искажения настолько малы, что картинки получились прозрачными и без чего либо? )

[konstant-1980 42]

ringer

У меня всё отображается!

[nuhhler 4]

у меня тоже нет

[LabAT 57]

Это браузер, попробуйте изменить настройки или посмотреть на другом.

[Igorian 49]

Если модель адекватна, т.е. учтено все важное, то все будет в порядке. Совпадение будет очень точным (скажем, вполне достижимо 5 % отклонение при измерении напряжения в какой то момент времени и это не предел). А поскольку модели электронных компонентов – тема актуальная не только для аудио и работают над ними не 1.5 человека, то такие модели есть и создаются новые, учитывающие все более тонкие эффекты (другое направление – создание моделей приборов отличающихся от других по строению). Для полупроводниковых приборов чаще всего приходится полагаться на модели, предоставляемые фирмами-изготовителями, т.к. некоторые важные для создания модели технологические параметры могут быть неизвестны, создать же модель по результатам ее измерения проблематично, хотя в некоторых областях применения этих электронных приборов достаточно и таких довольно приблизительных моделей. Неразрешимых проблем у опытного разработчика с этим быть не должно.

Моделирование позволяет увидеть и измерить то, что крайне затруднительно увидеть и измерить в железе. Опять же, если модель создана правильно. Если усилитель действительно линеен (в рабочей области) на нестационарном сигнале (что как раз при моделировании можно устроить), то это значит что оно и есть честный звук (незабываем про искажение от остальных компонентов системы). Дальше дело за потребителем, хочет он этого или нет.

[Fireblade 951]

А смысл смотреть на искажения обычной звуковой карты Лучше в таком случае посмотреть на искажения более точных инструментов. Но интресно другое.. какая разница будет на слух при Кг 0.00043% и на порядок больше. Это 0.0043%

[Vershinsky 33 4 Тракты]

LabAT

не отображаются картинки.

И из ваших формул следует, что всё измеряется при 1Вольте на входе и выходе. То есть усиление отсутствует. Кроме этого вычитая искажения карты из общей суммы искажений карта+усилитель не учитываются фазы гармоник. На какой нагрузке в Омах измеряете-то циферки?

[Jey 207 10 Тракты]

Все делается для того, чтобы цена была снижена, чтобы упростить реализацию без потери качества, но сейчас маловероятно, чтобы намного, и это не только от меня зависит.

Завтра выложу спектры. Они повторяют входной сигнал, то есть мою ЗК.

 

 

Нафиг все эти красивости, корпус из 1-ки и порошковая окраска, кому нужен гламур - допилят сами, и нужно мелкотиражным производством заниматься от 100-та шт и более, тогда и цена будет ниже, мы в России живем, тут зарплаты как у европейцев пока редкость, к сожалению. Просто жалко, если действительно ценный продукт так и утонет в "ценовом вопросе", а в данном случае вероятность высока. ИМХО, тут нужна "корейская модель" большой объем, маленькая прибыль с каждого, посмотрите на Лаконик.

 

[LabAT 57]

Vershinsky

На графике указана нагрузка – это наушники FA003.

Измерения проводились на уровне выше комфортного прослушивания около 3Vrms, потом делитель доводил до нормированного уровня RMAA.

[Vershinsky 33 4 Тракты]

Jey

 

Цена важна, но качество дороже. А на Лаконик даже и смотреть теперь не хочется ибо был их 'чудо' аппарат в пользовании - осадок остался негативный

 

[Jey 207 10 Тракты]

Jey

 

Цена важна, но качество дороже. А на Лаконик даже и смотреть теперь не хочется ибо был их 'чудо' аппарат в пользовании - осадок остался негативный

Таких как Вы очень мало, к сожалению, а разработчику и производству кушать нужно каждый день. Тут нужно делать четкое разделение это хобби или попытка организовать какой-никакой бизнес. И зря Вы так про лаконик, он своих денег стоит на все 100% и даже больше, а что он за свои 100 баксов звезд с неба не хватает, тут уж куда деваться....

[Vershinsky 33 4 Тракты]

LabAT

у меня ваши графики не отображаются. Лучше бы на хорошем резисторе измеряли. С наушниками вообще никакой правдивости не получите, нагрузка-то комплексный характе имеет.

Может быть ваш усилитель и хорош, но вот методы измерения заоблачных величин не специальными приборами и сомнительными методами вызывают недоумение. А вот если реально искажения выше и причём существенно, то тогда как быть?

Честно сказать ваша ориентация на цифры многим не обоснует цену в 2к у.е. Здесь многих можно назвать аудиофилами, но цифрофилов пока не было замечено в их рядах

[Vershinsky 33 4 Тракты]

Jey

я понимаю, может быть мои слова звучали резко. Но лучше горькая правда. Лаконик всё ж бюджетные аппараты собирает. Надо бы списать им 'грехи'.

[LabAT 57]

Vershinsky

Так просили цифры, вот вам цифры.

Цена обусловлена не цифрами, а звучанием, которое согласуется с цифрами. Не путайте цену ширпотреба и эксклюзива.

Используйте другой браузер.

[Jey 207 10 Тракты]

Jey

я понимаю, может быть мои слова звучали резко. Но лучше горькая правда. Лаконик всё ж бюджетные аппараты собирает. Надо бы списать им 'грехи'.

 

 

Да мне то все равно на самом деле, просто мы как любители качественного звука пытаемся и сделать что-то выдающееся, и в итоге все заканчивается десятком проданных усилителей/цапов и пр. Деньги в массах, а массы заплатить даже за супер-пупер усилок могут оч. ограниченное кол-во денег, и не всегда тут дело в скупости. Тут ничего сверхестественного в этом усилителе нет, поэтому его можно и нужно сделать дешевле и все будет гуд. Вы думаете Лабат много денег себе в карман с них положит? Мне вот внутренний голос подсказывает, что это попытка вернуть вложенное. А если продукт достойный, то почему бы и ни дать ему дорогу? Все, заканчиваю флудить.

 

[SharapoFF 4 602]

Читать честнотговоря смешно. Ну если это действительно выдающийся продукт - собрал 1 экземпляр, дал докторхеду в шоурум пусть народ слушает и восторгается, если он переиграет все эти фониторы и прочте агрегаты в ценовой категории до 2 килобаксов - начнут сыпаться закзы.

А гядя на график и твердя про бесподобный звук ждать кода с нба посыпятся доллары

[Jey 207 10 Тракты]

Читать честнотговоря смешно. Ну если это действительно выдающийся продукт - собрал 1 экземпляр, дал докторхеду в шоурум пусть народ слушает и восторгается, если он переиграет все эти фониторы и прочте агрегаты в ценовой категории до 2 килобаксов - начнут сыпаться закзы.

А гядя на график и твердя про бесподобный звук ждать кода с нба посыпятся доллары

 

Ну это обратная сторона одной и той-же медали, маркетинг страдает в общем.

[lyoha 29]

Мне вот внутренний голос подсказывает, что это попытка вернуть вложенное.

 

Мне внутренний голос подсказывает: что если проектируешь для себя любимого, то вложения существенного значения не имеют. Их можно растянуть на практически любой промежуток времени и от этого возможно осуществить проект с практически любыми финансовыми и материальными затратами(я не беру в расчет создание на даче гудронного коллайдера или еще чего). Если все-таки со старта преследуется какая-то коммерческая составляющая, то вернуть вложения можно только и исключительно при грамотном маркетинге. Сидеть и надеяться, что вложения вернуться только лишь за счет огромной стоимости коммерческого продукта по меньшей мере наивно(либо все изначально рассчитано на разовые продажи, отчего такое устройство по определению не может быть интересно, поскольку совершенно не отличается в плане цены-качества от устройств с уникальными характеристиками, построенными по заказу). Такое может происходить лишь у людей, подобных г-ну Квортрупу. Да и то лишь потому, что это скорее гениальный шарлатан, чем гениальный инженер.

 

[ringer 16]

Заказы посыпятся очень врядли. Мне бы психологический барьер не позволил - платить в 10 раз больше его нормальной розничной стоимости... Я понимаю что в случае с огромными наценками за аудиогрейдные компоненты дела обстоят не лучше, но там хоть есть какая то загадка, и на коленке такие вещи не склепаешь... А тут, зная себестоимость, у меня бы было ощущение что меня держат за идиота. В любом случае хорошо что в России не перевелись хорошие разработчики, и я желаю вам успеха

 

Добавлю.

Мне кажется, куда более правильный подход, по части штучного эксклюзива, у Димографа.