порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[SolidSteel 0]

Здравствуйте, уважаемые!

 

Решил заняться вялотекущим апгрейдом своей стереосистемы и начну, пожалуй с ЦАПа.

Система: Ноут FS Amilo Xi2550 -> USB DAC Pegasus (reclocked) -> Marantz PM80 mkII -> Tannoy Profile 636

и Laconic Lunch BOX HA-06 PRO -> Beyerdynamic DT880 edition 2005

Музыка: Electronic (ambient, IDM, psy, dub), Progressive Rock (Pink Floyd, King Crimson, Porcupine Tree), Modern Jazz, World Music, Classic Rock, Vocal, Classic.

Сейчас гоняю Pegasus (reclocked) от Сергея Волкового. Аппарат вполне приличный, но хочется сделать ощутимый шаг вперед.

Ожидания от нового девайса:

1) Детальность

2) Динамика, драйв, грув

3) Естественность звучания

Бюджет невелик - ~20-25 килорублей

Реально ли за эти деньги взять ЦАП 192/24, USB 2.0 + SPDIF - Toslink, с качественным питанием, который значительно будет превосходить Пегас по звучанию?

Следующим шагом, наверное, будет покупка сетевого плейера типа Logitech Squeezebox или Marantz NA7005 в качестве транспорта.

 

Заранее большое спасибо за рекомендации.

[Pierce 114]

SolidSteel, думаю за 25 вариантов нет... Шаг вперед вряди.. может быть шажок в сторону разве..

А Пегас новый, какого года ?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

SolidSteel

viewtopic.php?f=45&t=11549

Подороже вашего бюджета и нету USB (зато 192/32 ), но это не просто ЦАП, а комбайн (балансный/небалансный ЦАП, балансный/небалансный ушной усилитель, балансный/небалансный предусилитель) и ЦАПовая часть у него очень приличного уровня, сам до недавнего времени им владел и поменял лишь на связку ЦАПа и уся от МС аудио, которые суммарно почти в 3 раза дороже данного комбайна... вообщем рекомендую, по соотношению цена/качество шикарный апарат

P.S. Подробнее о нём можно почитать в моей старой теме о продаже: viewtopic.php?f=52&t=11114

[SolidSteel 0]

SolidSteel, думаю за 25 вариантов нет... Шаг вперед вряди.. может быть шажок в сторону разве..

А Пегас новый, какого года ?

Неа, не новый (не Pegasus II). 2009 года.

[SolidSteel 0]

DragonOwen

...нету USB

- это означает, что надо тратится на какой-то преобразователь USB -> (SPDIF, Toslink etc), а это дополнительный бюджет и дополнительное преобразование (не думаю, что улучшающее звук)

Сорри, но мне нужен аппарат в первую очередь с USB, а во вторую - со стандартными цифровыми входами.

[iow 1 809 1 Тракты]

DragonOwen

...нету USB

- это означает, что надо тратится на какой-то преобразователь USB -> (SPDIF, Toslink etc), а это дополнительный бюджет и дополнительное преобразование (не думаю, что улучшающее звук)

Сорри, но мне нужен аппарат в первую очередь с USB, а во вторую - со стандартными цифровыми входами.

А разве есть такие в вашей ценовой категории? Из того, что подешевле - Arcam rdac и Schiit Bifrost, например, но это всё-таки достаточно бюджетные варианты. Не знаю наверняка - почитайте отзывы.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen

...нету USB

- это означает, что надо тратится на какой-то преобразователь USB -> (SPDIF, Toslink etc), а это дополнительный бюджет и дополнительное преобразование (не думаю, что улучшающее звук)

Сорри, но мне нужен аппарат в первую очередь с USB, а во вторую - со стандартными цифровыми входами.

Если нужен USB, да ещё и не уступающий цифровым входам (т.е. асинхронный), то тогда другое дело... просто из вашего поста было не совсем ясно что USB вам обязателен, поэтому и порекомендовал 10ES

Классный ЦАП который даст вам качественный скачёк после Пегаса (не слышал его, но примерно уровень представляю) с асинхронном USB и укладывающийся в 20-25 тысяч это крайне сложная задача... в целом есть несколько дешёвых ЦАПов с асинхронным хорошим USB, но не уверен что это будет качественный скачёк по звуку... но вот как варианты:

- ЦАПы от Энергетика очень хвалят: viewtopic.php?f=45&t=7687

- ЦАП SCHIIT Bifrost (там надо с платой USB заказывать опциональной, дороже с ней на 100 долларов)

- Arcam rDAC: http://www.arcam.co.uk/products,solo,dacs,rDAC.htm

- Ну и есть щас на вторичке NFB-10SE, в нём USB есть, но он посредственного качества даже для не асинхронного: viewtopic.php?f=45&t=11496

[Michigan 23]

Если нужен USB, да ещё и не уступающий цифровым входам (т.е. асинхронный), то тогда другое дело...

 

сорри если офф. задача вывести звук с ноута на ЦАП. подскажите плиз как лучше вывести звук с ноута - Асинхронный USB, Fareware или SPDIF. для дальнейшей передачи на мультибитный ЦАП. пока смотрю на Parasound 1000 (2 x PCM63P) или PS Audio Ultraanalog Two (Ultra Analog D20400A). дальше на ламповый усь и на акустику (полочники на Сканспиках).

 

PS

эх, ну кто бы уже сделал конвертер HDMI-I2S...

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Michigan

 

подскажите плиз как лучше вывести звук с ноута - Асинхронный USB, Fareware или SPDIF

Вопрос в источнике цифры в данном случае, по моему опыту SPDIF (оптика) у ноутов посредственный, поэтому я бы предпочёл (если бы был привязан к ноуту) ЦАП с асинхронным USB или конвертер USB-SPDIF (естественно тоже асинхронный)... про firewire ничего не скажу, т.к. ничего о нём не знаю в качестве источника цифры, только мельком упоминания слышал и из них сделал вывод что интерфейс типа USB, но в целом более толковый, но нормальных его реализаций для аудио мало и стоят они дорого (выводы возможно не верны, т.к. инфы видел мало и мельком).

А вообще если говорить об источнике цифры, то раньше на своих и чужих ЦАПах я слышал разницу между коаксиалом и оптикой и даже между разными цифрокабелями (правда всегда разница была не так чтобы уж очень велика), так вот с новым ЦАПом от МС Аудио я разницы между оптикой, коаксиалом и AES/EBU не слышу, так что фиг знает, мне теперь кажется что если качественно организовать приём на ЦАПе то разницы по входам особой быть не должно ... разницы между RME 9632 и E-MU 1212m в качестве источника цифры я как то правда тоже вроде не уловил (ещё с прошлым моим ЦАПом - NFB-10ES), так что может это лишь для меня разница по цифре несущественна, т.к. читал много отзывов о какой то принципиально большой разнице между ними Но вот разницу 1212m с цифрой с мамки услышал сходу, да и тут недавно (уже на ЦАПе от МС Аудио) сравнивали недолго звук по оптике с RME 9632 и конвертера Misiland (тем же оптическим кабелем его к ЦАПу подключали), так тоже разница была весьма ощутима на мой слух и не в пользу конвертера...

 

[Aftorr 1]

Вопрос знатокам - даст ли замена твикнутой essence st на Arcam rDAC (или на что то в области до 600$) ощутимый рывок в качестве?

Заранее спасибо, да.

[SolidSteel 0]

DragonOwen

Спасибо за ответ!

Подскажите, для USB-ЦАПов, работающих в асинхронном режиме, использование альтернативных драйверов (ASIO, WASAPI) влияет на качество звука?

И в моем случае, если расширить бюджет до одного килобакса, можно ли рассчитывать на солидный USB-DAC?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Подскажите, для USB-ЦАПов, работающих в асинхронном режиме, использование альтернативных драйверов (ASIO, WASAPI) влияет на качество звука?

Естественно, прохождение звука через виндовый микшер ухудшает звук, поэтому лучше использовать драйвера в обход винды - ASIO, WASAPI, KS.

И в моем случае, если расширить бюджет до одного килобакса, можно ли рассчитывать на солидный USB-DAC?

Я не очень сильно вопрос изучал (т.к. мне не особо актуально USB), асинхронные USB активно стали применятся лишь совсем недавно, поэтому надо искать что есть на рынке, в основном это будут новые девайсы и цена на новые девайсы обычно высока Вообще я своими ушами слушал лишь один ДАК с асинхронным USB, это D47 от Линксов (сейчас стоит около 85 тысяч) и по USB мне кажется этот ДАК полность раскрылся, т.к. это лучший ДАК на мой слух что я слушал... но опять же в сегменте 1000 долларов я плохо знаком с асортиментом ДАКов с асинхронным USB, так что пробуйте погуглить или поспрашивайте на форуме, т.к. к сожалению посоветовать ничего не могу

[lyoha 29]

Вообще я своими ушами слушал лишь один ДАК с асинхронным USB, это D47 от Линксов (сейчас стоит около 85 тысяч)

Сам Lynx комплектует свои цапы(если берется за изготовление под заказ) модулями USB от Энергетика. На барахолке вегалаба недавно была продана собранная плата такого цапа за 40000 рублей. Питание с трансами и набитой платой встанет еще тясч в 5 рублей. Пара тысяч корпус. За полтос вполне реально уложиться. Еще есть один вариант вывода звука с компа от того-же Lynx-a - плата INP58. Это асинхронный S\PDIF. С возможностью навески на этот модуль той-же платы от Энергетика. Тогда получится устройство, в которое можно подать сигнал от любого источника. В том числе непосредственно и i2S.

[moro202 0]

бюджет до одного килобакса, можно ли рассчитывать на солидный USB-DAC?

 

попробуйте посмотреть тут

http://thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_DAC_Async.htm

[deeone 81]

DragonOwen

Спасибо за ответ!

Подскажите, для USB-ЦАПов, работающих в асинхронном режиме, использование альтернативных драйверов (ASIO, WASAPI) влияет на качество звука?

И в моем случае, если расширить бюджет до одного килобакса, можно ли рассчитывать на солидный USB-DAC?

Вообще-то ASIO и WASAPI не являются драйверами, это API - способ общения с драйвером.

Если есть возможность, лучше пользоваться именно этими API, или еще KS, если винда старая. При их использовании из виртуального тракта исключается встроенный микшер винды, который может портить звук.

[Serg53 6 984]

DragonOwen

Спасибо за ответ!

Подскажите, для USB-ЦАПов, работающих в асинхронном режиме, использование альтернативных драйверов (ASIO, WASAPI) влияет на качество звука?

И в моем случае, если расширить бюджет до одного килобакса, можно ли рассчитывать на солидный USB-DAC?

Вообще-то ASIO и WASAPI не являются драйверами, это API - способ общения с драйвером.

Если есть возможность, лучше пользоваться именно этими API, или еще KS, если винда старая. При их использовании из виртуального тракта исключается встроенный микшер винды, который может портить звук.

 

Добавлю ещё что многое зависит от того как это API используется конкретным аудиоплеером . Лучшее API для 7 винды WASAPI например в Фубар пользователем не настраивается а используется по умолчанию. А вот в прекрасном Аплеере от Игоря его можно подстроить под асинхронный Усб ЦАП. Результат Аркамовским ЦАП меня очень впечатлил ( во всяком не по коаксилу не по оптики и с другими программными плеерами я такого звука никогда не слышал )

[Michigan 23]

 

попробуйте посмотреть тут

http://thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_DAC_Async.htm

 

спасибо DragonOwen, moro202.

 

Teac UD-H01 DAC ?299.00 - чтото подзрительно дешево за 32 бит/192 кГц BurrBrown )

надо бы попробовать... http://www.teac.co.jp/audio/teac/udh01/

 

а M2TECH Young не слушали? у него асинхронный USB?

[Michigan 23]

 

Подскажите, для USB-ЦАПов, работающих в асинхронном режиме, использование альтернативных драйверов (ASIO, WASAPI) влияет на качество звука?

 

в свое время был впечатлен разницей в звуке когда после foobar`а поставил Aplayer + МАIKO WASAPI

[lyoha 29]

чтото подзрительно дешево за 32 бит/192 кГц BurrBrown

А что в нем дорогого? Деталей дай бог на сотку баксов.

Да и бурый-коричневый сейчас уже вовсе не тот, который делал легендарные цапы, а самый что ни на есть техасский инструментальный завод. Просто цена конкретно этого устройства реально адекватна его рыночной стоимости. Ровно такие-же устройства из того-же списка с сайта стоят эпично-феерических денег вообще ни за что. Просто те делают в сотнях экземпляров и на коленках у дядюшки Ляо, а тик помимо этой коробочки еще много что выпускает и на нормальных производственных линиях. Другое дело, что цапы тику удавались мягко говоря не всегда. Что в проигрывателях, что внешние блоки.

[nuhhler 4]

а M2TECH Young не слушали? у него асинхронный USB?

асинхронный

[SolidSteel 0]

DragonOwen, moro202, deeone, Serg53:

спасибо!

 

В результате беглого анализа по необходимым мне параметрам, "круг подозреваемых" сузился до вот этого списка:

Arcam rDAC ($480)

Cambridge Audio DacMagic Plus ($600)

Lindemann USB-DAC 24 bit/192 kHz ($990)

Musical Fidelity V-DAC II ($350)

Onkyo DAC-1000 (~$1000)

Schiit BIFROST DAC ($450)

 

Наврядли тут есть крайне выдающиеся аппараты - скорее это аппаратура примерно одного уровня, но, думается,

они играют заметно лучше моего старого Пегасика.

Какие будут соображения у уважаемых аксакалов?

[Serg53 6 984]

Arcam rDAC ($480) - и цена Я покупал когда он только появился дороже. Асинхронное Усб там реализовано на высшем уровне ( если Вам нужен Усб-не асинхронный не берите!. Но обязательно замените штатный блок питания (вариантов много-спросите и у Konserv)-получите звук куда выше стоимости!

[deeone 81]

Никого из перечисленных не слышал и не видел, но чисто интуитивно выбираю Onkyo DAC-1000

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

SolidSteel

Если подешевле то я бы Bifrost попробывал, судя по отзывам полностью оправдывает свою стоимость, при этом полностью делается в США и на мой вкус отличным дизайном обладает + у него есть возможность в будущем поменять плату с ЦАПом и/или плату USB на что то более передовое (модульная архитектура)... единственное он щас так популярен, что можно достаточно на долго в очереди за ним просидеть... но популярность его тоже кое о чём говорит

[Френки 557]

Ахтунг!!! Lynx AES16 PCI с проводами в комплекте,

http://soundex.ru/index.php?app=classif ... em_id=1105