порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[Soviet_Man 5 469]

Demograf

 

Ну вот именно поэтому я и пошутил )))))

[Demograf 2 550]

Demograf

 

Ну вот именно поэтому я и пошутил )))))

 

все ясно . ох уж эти шуточки про клиентуру и винтаж из помоек . мне сложно себя ассоциировать с винтажным хламом

[Soviet_Man 5 469]

Demograf

 

 

Мда, у нас на форуме вокруг слова "винтаж" какая-то нездоровая атмосфера.

Пора его вообще запретить упоминать, как мужа Евы Браун!

[mgalkin 2]

я на ходу переключал винил и компакт одного издания и разница всегда в пользу винила а измерения не дают полной картины и только уши последняя инстанция .

Вы меня не поняли, я не предлагал сравнивать CD и винил и тем более проводить измерения, мне интересна разница на слух между винилом и оцифрованным винилом. Пытаюсь себя убедить, что оцифровки сделанные на приличном оборудовании вполне могут заменить мне вертушку и пластинки на данном этапе. Если это так, то нет смыла покупать систему начального или может быть даже среднего уровня для прослушивания настоящего винила, а есть смысл качать из сети хорошие оцифровки и слушать их на хорошем цапе

[Khronos 1 003]

На CD ограничение в 22 кгц. На виниле пики полезного сигнала могут распространяться далеко за 50 кгц. Редкие пики скрипки достигают 100 кгц.

Это можно не слышать, но сохранение этого сигнала в общей массе может улучшить звучание. Нет ощущения что музыку искусственно зажимают в рамки частоты.

 

На самом деле в споре винил vs цифра все очень банально.

Любой человек, кто нормально и внимательно прочитал теорему Котельникова сразу сообразит, что она классная и нужная спору нет, в теории все здоров, но только в теории. Все упирается в то музыкальный сигнал имеет неограниченный спектр, а по теореме Котельникова его нужно ограничить иначе не работает, вернее работает, но 100% восстановления исходного сигнала уже так же 100% не будет. Ограничить можно только аналоговым фильтром естественно на этапе оцифровки, а где такой найти? Чтобы имел такую крутизну и при этом фазу не уродовал? По факту ЦАП заложник несовершенства АЦП, как можно востановить то информации о чем уже нет? Экстраполировать нечто среднее и это типа "честный, неокрашенный звук"? Поэтому на практике цифра - это формат с потерями, а винил и пленка нет. Но производители об этом конечно молчат, невыгодно.

Винил имеет немалые искажения, 2-3% второй гармоники запросто. Но это искажения вызванные добавление дополнительных продуктов, причем в основном 2-ой гармоники, которая все равно маскируется, а не исчезновением информации (особенно на ВЧ), как в случае цифры. Самое важное и самое слышное это сохранение на виниле временной характеристики и ее реальная непрерывность, именно на это слух больше всего реагирует. А не на всякие окрасы, искажения и т.п.

 

mgalkin

Чем выше частота дискретизации и выше разрядность, тем выше точность и тем ближе к аналогу. В какой-то момент слуху станет уже все равно, он не будет слышать разницы. Поэтому и хочу Lynx Hilo c ADC, хочу сделать свою оцифровку в 24/192 и понять, хватает или нет? Т.е. если разница будет в окрасе, то это мне пофигу, ясно что винил из-за 2-ой гармоники звучат более мясисто особенно на НЧ (тем более что я это запишу автоматически), я на это даже не обратил внимания когда сравнивал с эксимусом, это и так понятно и заслугу винила как формата тут точно нет, да и заслуга сомнительная, прикольно конечно, но не более.

[дмитрийssd 77]

я на ходу переключал винил и компакт одного издания и разница всегда в пользу винила а измерения не дают полной картины и только уши последняя инстанция .

Вы меня не поняли, я не предлагал сравнивать CD и винил и тем более проводить измерения, мне интересна разница на слух между винилом и оцифрованным винилом. Пытаюсь себя убедить, что оцифровки сделанные на приличном оборудовании вполне могут заменить мне вертушку и пластинки на данном этапе. Если это так, то нет смыла покупать систему начального или может быть даже среднего уровня для прослушивания настоящего винила, а есть смысл качать из сети хорошие оцифровки и слушать их на хорошем цапе

и где брать оцифровки приличного уровня. кроме как самому их делать вариантов не вижу.

то что у людей там разные тракты для пластинок их качество от цены совершенно не зависит.

один чувак оцифровал в высоких битрейтах и частотах, используюя жиродек, МС голову, и коректор фирмы авид, а второй оцифровал в 16/44 с помощью техникса 1210 ММ головы и диджей пульта RANE старых годов выпуска в качестве коректора, и в итоге все звучит лучше у второго, такое я встречал на рутрекере.

так же тут кроме всего прочего влияет АЦП . короче слишком много факторов. для меня например перечнь винилового железа в описании оцифровок в рутрекере совершенно не является ориентиром. потому что искривления можно легко сделать и на дорогих трактах. и я не хочу слушать чужие искривления музыки. лучше куплю сам пластинку для слушания или возьму у друзей и перепешу пласт на дат или аналоговую ленту.

[mgalkin 2]

В какой-то момент слуху станет уже все равно, он не будет слышать разницы.

Вот и хочется понять имеет ли смысл покупать вертушку или можно довольствоваться Vinyl Rip 192/24

 

дмитрийssd

Не вижу проблем выбрать из скачанного тот вариант который понравиться, да и достать некоторые пластинки достаточно проблематично - легче скачать рип. Сделать рип самому конечно гораздо увлекательнее, тем более когда у вас уже есть оборудование, но вот что делать если его нет, стоит ли покупать чтобы получить некий иллюзорный выигрыш?

Все таки мой вопрос больше о том способна качественная оцифровка винила заменить сам винил? Мне нравится как он звучит, его окрас, но насколько точно оцифровка способна передать эмоции?

[Khronos 1 003]

В какой-то момент слуху станет уже все равно, он не будет слышать разницы.

Вот и хочется понять имеет ли смысл покупать вертушку или можно довольствоваться Vinyl Rip 192/24

 

Не, я это хочу выяснить для другого. Для меня очевидно, что SACD или 24/192 сделанный с аналоговой мастер ленты профессионалами в студии на нормальной аппаратуре, лучше какого-то там винил рипа непонятно кем и как сделанного.

Скажем так на своем опыте убедился, что 24/96 до винила не тянет, не то чтобы прямо слушать нельзя, но имея возможность слушать пластинку, 24/96 я уже слушать не буду точно.

[Budulai 69]

подскажите реально приличных раздающих винил-рипы на рутрекере, плз.

[mebius 212 9 Тракты]

подскажите реально приличных раздающих винил-рипы на рутрекере, плз.

clubnewmen

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

Valeron, AlBeOne, bazar, NoOneIsThere, Kingss, Saveley_75 итд.

А вообще надо внимательно смотреть каждую раздачу. Свой рип или нет. Какое оборудование и какой оцифровщик задействован.

[mebius 212 9 Тракты]

Valeron - кстати да. Мне у него очень нравится оцифровка пантеры

[Budulai 69]

clubnewmen

да я бы рад смотреть, только не знаю что приличное, а что нет.

с полгода назад качал рипов с рутрекера разных жанров и в большинстве случаев одно разочарование было - сплошное мыло и часто непонятные громкие шумы, искажения на басах

[Адам 1 042]

В настоящее время обладатель связки Denon AH-D7000 + MELO ST от Архипова А.И. + MS Audio lab. DAC 1.0. Связочка ярчит не так сильно после замены MS Audio lab. на MELO но на CD рипах чувствуется яркость, что комфорта не доставляет это точно. С денонами пока расставаться не хочу думаю о замене ЦАПа на что ни будь потемнее т.к. на АС так же чувствуется яркость, при этом рипы с винила звучат гораздо более комфортно. На что есть смысл поменять MS Audio lab. DAC 1.0. примерно за ту же стоимость с меньшей яркостью, но тем же прекрасным разрешением, речь идет о сигма-дельта цапах, мультибит пока не для той музыки ,которую обычно слушаю. Может быть есть смысл посмотреть на W4S DAC-1 или Hegel не будут ли они значительно уступать MS Audio lab. DAC 1.0. Готов с кем нибудь поменяться на время с доставкой по почте. Пробовал комбайн от ЛЕВЗа использовать в качестве цапа он потемнее и был более комфортным, но MS Audio lab. DAC 1.0. в остальном был не сравним. Вывод цифры с компа через E-mu 1010 коаксиал, исключительно ASIO

[dikvertin 975]

Тут на форуме один уважаемый товарищ дополнил левза M2TECH Янгом и доволен как .... (получил, то, что не доставало в Левзе - динамики и рубилова на роке.)

[Адам 1 042]

янг вроде как еще более яркий чем MS Audio lab. DAC 1.0

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Адам

M51 говорят темный и звучит хорошо

W4S на сабре, а ее темной, назвать ну ни как нельзя

 

А еще говорят, яркость можно подбором межблочника подправить, если MS Audio DAC 1.0 нравится, и менять его ни на что не охота.

[Адам 1 042]

я бы с кем нибудь поменялся на NAD M51

[Demograf 2 550]

clubnewmen

да я бы рад смотреть, только не знаю что приличное, а что нет.

с полгода назад качал рипов с рутрекера разных жанров и в большинстве случаев одно разочарование было - сплошное мыло и часто непонятные громкие шумы, искажения на басах

 

а какое может быть качество если на дешевой аппаратуре все пишут . головки за пару штук баков и трансы под мс с хорошим ламповым фонокором имеет мало народу и они рипами не занимаются а новодел за 500 долларов так прочтет пластинку что лучше мп-3 слушать чем такую жесть.

[Адам 1 042]

Адам

 

А еще говорят, яркость можно подбором межблочника подправить, если MS Audio DAC 1.0 нравится, и менять его ни на что не охота.

интересно, но заочно не очень себе представляю подбор темного межблочника сейчас стоят межблоки и коаксиал от MS Audio lab.

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Адам

По идее, в солидных магазинах, должны давать провода на прослушку дома, в своей системе, так что вполне можно заняться.

Я павда в межблоках не силен, но знаю, что если излишняя яркость не нужна, то никакого серебра быть не должно, исключительно медь.

[Адам 1 042]

не в том месте живу, где есть солидные магазины, думаю если кабель сильно будет ужимать высокие, ничего хорошего в плане динамики от него ждать не придется думаю попробовать другой цап

[seryj 1 000 6 Тракты]

янг вроде как еще более яркий чем MS Audio lab. DAC 1.0

Я владел этим девайсом 3 месяца и могу сказать, что MS Audio - не идеал, но уж точно не ярчит, скорее наоборот, сглаживает яркость за счет своей мягкости. Тональный баланс у него выдержан идеально.

Ищите причину яркости в чем то другом.

Какими наушниками пользуетесь?

[Vlad K. 0]

Есть:

усилитель - Audio Research VT 100

акустика - Dynaudio Contour 1.8

 

нужен ЦАП-пред в районе 50 тыс. рублей.

 

присматриваюсь к NAD m51

в т.ч. и к ASUS Xonar Essence One Muses Edition (хотя он существенно дешевле)

 

слышал мнение, что хороши M2TECH Young 384/32, Wadia 121

 

Посоветуйте достойный, детальный, а главное - музыкальный ЦАП.

[Sc@ld 0]

Тоже очень интересует что опытные люди думают о Wadia 121.