FLUX LAB HA-04 (на базе M^3)

[_Vetal_ 248]

Почитал тут обсуждения про начинку НА-004 и как-то неоднозначно всё. Сам автор усилителя написал мне, что оптимальный вариант - с ОРА627, но можно установить дискретные модули HDAM, с которыми "действительно звучание усилителя одно из лучших".

 

Здесь же читаю противоречивые мнения по поводу улучшится звук с дискретниками или нет. Также пока не понял какие именно дискретники туда предлагаются. Я конечно уточню у автора устройства, т.к. не доверять ему у меня пока причин нет.

Доплата за них меня совсем не пугает, главное, чтобы хуже не было, чем с 627.

 

Но вопрос остаётся - стоит ли заморачиваться на дискретные модули для этого устройства?

Имхо с HDAM звучание будет лучше, но стоить будет немного дороже. Вы поменьше слушайте теоретиков и побольше слушайте сами. Вон марантцы ставят в свои плееры HDAMы, но там почему-то никто не кричит мол ставьте ора627 они круче. По своему опыту скажу что я слушал и решения вроде доктор дака, и усилители с установленными ора627 и дискретниками, и звучание с дискретниками было всегда лучше.

А если вы еще и четко ставите вопрос

Но вопрос остаётся - стоит ли заморачиваться на дискретные модули для этого устройства?

То никто вам достовернее не ответит чем сам разработчик. А то опять сейчас начитаетесь теоретиков и начнутся бессонные ночи)

Вам повезло. Мне через форму связи вообще никто так и не ответил...

Возможно мыло для обратной связи было указано неверно, как правило разработчки отвечает на все письма. Если действительно случаются такие трудности и с разработчиком не удается выйти на связь стучите мне в ЛС, разберемся.

[LabAT 57]

Можно ли сделать лучше усилитель на дискретных элементах? Можно, но теоретически.

Дискретные элементы не несут с собой ограничения настройки и подбора деталей, но в этом выборе проектировщик как раз и «закопается». Будьте, уверены, путного ничего не получится, и уж тем более, лучше, чем на ОУ. Есть всем известные примеры усилителей Бета 22 от АМВ, он так и не стал лучше M^3, его технические характеристики отстают заметно. Да и характеристики просто максимально достижимые, уже при повторении они могут значительно ухудшиться. Стоимость такого усилителя будет в несколько раз дороже более качественного усилителя на ОУ, ведь придется подбирать десятки транзисторов, десятки не менее, потому что в предварительном каскаде усиления требуется усиление до десятка вольт, а это далеко не один каскад, да еще и меры по снижению искажений. Можно вспомнить и усилитель Virgo, хороший усилитель и даже не очень сложный, но все равно сложнее в реализации любого усилителя на ОУ, такой можно собирать только для души дома, когда ничего не торопит и не мешает, даже для мелкого производства, это неприемлемо. Так что иллюзия по дискретному усилителю исчезнет быстро, даже мелкое производство неспособно создать качественный усилитель, лучше, чем на ОУ. Пример усилителя Levz.

Не ОУ плохие, они как раз то очень хорошие, просто надо разбираться в схемотехнике и логически оценивать все трудности и реальные результаты.

При построении усилителя на дискретных элементах, разработчики наивно полагают, что режим А во всех каскадах, должен дать желаемые результаты, должен, но получить его просто так не получится. Еще до появления разнообразных типов ОУ, очень многие пытались создать хороший усилитель, не отличный, а только хороший, результат в том же состоянии до сих пор. Усилители на ОУ давно догнали и перегнали все усилители на дискретных элементах по всем параметрам. У всех ОУ для аудио есть только один главный недостаток, это построение его выходного каскада с рабочим режимом А, но это можно обойти схемотехнически, что, и сделано в таком усилителе, как M^3 и в моем усилителе LabAT PR 02 Lux. Характеристики, которые можно получить, запредельные для усилителей на дискретных элементах, и это еще не предел. С тем усердием, которое потребуется для дискретного усилителя, характеристики усилителя на ОУ будет уже предельно возможными.

[invasion 9]

Сам автор усилителя написал мне, что оптимальный вариант - с ОРА627, но можно установить дискретные модули HDAM, с которыми "действительно звучание усилителя одно из лучших".

будет разный звук, поэтому кому-то больше понравятся ОРА627, а кому-то дискретники.

[LabAT 57]

Операционные усилители это не лампы, это лампы можно менять и подбирать, как нравится, потому что у них разброс параметров значительно выше от производителя к производителю, да и в самой партии могут быть значительные отличия. Понятно, что собирать лампу практически руками и получить высокую точность сложно, посмотрите на лампы, у них даже подогреватель иногда по-разному расположен, только и ламповые схемы не особо критичны к такому разбросу, их уже заранее проектируют с учетом разброса характеристик ламп. Это требование обусловлено в первую очередь из-за старения ламп.

Подбирать на слух ОУ это вообще занятие неблагодарное, ОУ не подбирают на слух, их просто измеряют при проектировании, и выбирают из аналогичных лучшие варианты типов. Замена ОУ на другой тип может изменить работу всего устройства резко в отрицательную сторону, услышать это будет сложно, особенно когда слушатель неопытен, что и происходит на каждом шагу. Интермодуляцию принимают за «детальность», которой как раз и нет. А современному производителю, без разницы, поэтому и ставят «кроватки», если потребитель требует. Почему нет? Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало.

[_Vetal_ 248]

Операционные усилители это не лампы, это лампы можно менять и подбирать, как нравится, потому что у них разброс параметров значительно выше от производителя к производителю, да и в самой партии могут быть значительные отличия. Понятно, что собирать лампу практически руками и получить высокую точность сложно, посмотрите на лампы, у них даже подогреватель иногда по-разному расположен, только и ламповые схемы не особо критичны к такому разбросу, их уже заранее проектируют с учетом разброса характеристик ламп. Это требование обусловлено в первую очередь из-за старения ламп.

Подбирать на слух ОУ это вообще занятие неблагодарное, ОУ не подбирают на слух, их просто измеряют при проектировании, и выбирают из аналогичных лучшие варианты типов. Замена ОУ на другой тип может изменить работу всего устройства резко в отрицательную сторону, услышать это будет сложно, особенно когда слушатель неопытен, что и происходит на каждом шагу. Интермодуляцию принимают за «детальность», которой как раз и нет. А современному производителю, без разницы, поэтому и ставят «кроватки», если потребитель требует. Почему нет? Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало.

Всё вы со своими теоретическими выкладками..

Неужели вы думаете что производитель попробовав то или иное решение оставит худшее? Кроватки как раз и сделаны больше для любителей слушать музыку а не графики. Для любителей слушать графики можно будет запихнуть..вон говорят ЛМЕ очень крассиво на графиках смотрится, и припаять его туда намертво и слушайте спокойно дальше графики, а любителям слушать музыку будут дискретники и ора627е..и всё, все останутся довольны, и зачем так рассуждать то много? Или вы хотите сказать что чем крассивее график тем всегда приятнее на слух? Если нет такой связи зачем тогда столько рассуждений? Каждый выберет себе то что ему больше нравится, и то что будет хуже для вас не обязательно будет хуже для другого человека. Ну нравятся человеку искажения лампы больше чем искажения транзисторов..так что теперь, застрелить его за это?

Раз эту тему затронули процитирую, имхо хорошо сказано:

Для меня лично аудиофил - это тот человек, который может пожертвовать удовольствием от прослушивания в угоду красивых графиков, возможно более прозрачного звучания. Меломан - будет прислушиваться своих эмоций, внутреннего голоса. Вот, что ближе будет его уху, то он и купит и это не значит, что аппарат будет лучше в техническом плане совершенно. Есть производители довольно дорогих усилителей с КГ более 1% и это у чисто полупроводниковых моделей. Это ну очень много по современным меркам, но они могут цеплять своим звучанием, заставлять человека возвращаться снова и снова к своей аудио системе. Нужно так же понимать, что человек это не совершенный измерительный аппарат, он вообще не прибор. Главная задача слушанья музыки - получение удовольствия. У аудиофила - крутость характеристик в первую очередь, часто это происходит как этап его жизни, возможно, он выйдет из этого состояния. Например, лампы в плане измерений, находятся обычно на куда худших позициях относительно полупроводниковых конструкций, но звучание может просто заколдовать разум человека, привязать надолго. Тоже самое в плане применения HDAM модулей. Да, они по параметрам, скорее всего, уступят ОУ, иногда довольно прилично, но когда человек послушает устройство с их применением, сомнения пропадают. Он просто тянет улыбку до ушей, понимая, что не детальность, не динамика не ухудшилась, а когда осознает, что натуральность передачи возросла… все приехали Меняем стереотипы.

[FORTE 15]

_Vetal_

Да все ок ))

Остается только дождаться официальных поставок в ДХ (и цен)

[nuhhler 4]

А будет ли FLUX LAB DC-01XLR поставляться в ДХ?

[_Vetal_ 248]

А будет ли FLUX LAB DC-01XLR поставляться в ДХ?

Думаю будет, но не раньше чем там появятся HA-04. Есть его новая ревизия, там морда как минимум посимпатичней, на фото на сайте еще старая изображена. Сейчас на него цена, если заказать его с ожидаемой где-то уже меньше чем через месяц партией HA-04, будет 90$. Позже когда появятся в дх цена подозреваю чуть подрастет но думаю не более чем до 100$.

[Bimber 1]

_Vetal_

написано в некотором роде правильно, но есть одно но - всегда существует довольно большая вероятность попасть на так называемое звучание из разряда когда скрипка звучит как электрогитара (немного утрирую конечно. но...). Поэтому ИМХО - предпочитаю сравнительно нейтрально звучащие аппараты, по крайне мере один такой, высокого уровня, точно должен быть в системе. Это как учиться передвигаться - надо вначале уверенно ходить научиться, а потом баловаться. В противном случае - так и будет человек всю жизнь в ламповых клоках барахтаться по подвальным "мастерам"

[LabAT 57]

Всё вы со своими теоретическими выкладками..

Неужели вы думаете что производитель попробовав то или иное решение оставит худшее? Кроватки как раз и сделаны больше для любителей слушать музыку а не графики.

Нет, ваши «кроватки» для того чтобы ОУ слушать, а не музыку. Для музыки усилитель не нужен, он должен быть незаметен максимально.

[_Vetal_ 248]

написано в некотором роде правильно, но есть одно но - всегда существует довольно большая вероятность попасть на так называемое звучание из разряда когда скрипка звучит как электрогитара (немного утрирую конечно. но...). Поэтому ИМХО - предпочитаю сравнительно нейтрально звучащие аппараты, по крайне мере один такой, высокого уровня, точно должен быть в системе. Это как учиться передвигаться - надо вначале уверенно ходить научиться, а потом баловаться. В противном случае - так и будет человек всю жизнь в ламповых клоках барахтаться по подвальным "мастерам"

Угу, согласен, иногда народ подключает усь к своей системе, и то им он ярчить начинает, то с усем мегадетальности добавляется, а потом оказывается то кабеля какие-то странные, то подлючен был усь через подозрительные девайсы, то цап просто на самом деле суховато играет а новый усь просто стал всё более прозрачно и нейтрально передавать. Имхо для начала вообще-то нужен хороший цап, подходящий тебе по звуку, остальные части системы как кабеля, конвертеры, усилители вообще ничего не должны привносить в звук, яркости а уж тем более детальности...хотя..пожалуй это уже флуд пошел и лишние провокации другим пофлудить..заканчиваю)

[_Vetal_ 248]

Всё вы со своими теоретическими выкладками..

Неужели вы думаете что производитель попробовав то или иное решение оставит худшее? Кроватки как раз и сделаны больше для любителей слушать музыку а не графики.

Нет, ваши «кроватки» для того чтобы ОУ слушать, а не музыку. Для музыки усилитель не нужен, он должен быть незаметен максимально.

Кроватки в первую очередь устанавливаются по причине серийной сборки усилков, а ОУ заказываются отдельно. Лазить во внутрь производитель не рекомендует вообще если честно, хотя вот мне как любителю слушать музыку а не графики интересно попробовать несколько вариантов и останвоиться на том который будет более приятен моему уху, а не вашим утверждениям.

[LabAT 57]

Вот именно, Вы не музыку слушаете, а ОУ и их искажения или возбуждение.

[_Vetal_ 248]

Вот именно, Вы не музыку слушаете, а ОУ и их искажения или возбуждение.

Хорошо, я слушаю искажения и возбуждения ОУ, вам так легче?)

Вы, судя по изображениям видимо вашего М^3 тоже любите ОУ в кроватках слушать?) Ну вот..значит мы оба любим слушать искажения и возбуждения) К чему тогда такие споры?

[LabAT 57]

Ну, это совсем не для этого, это же опытный образец, так сказать.

[_Vetal_ 248]

Ну, это совсем не для этого, это же опытный образец, так сказать.

Ну так если вы так хорошо теоретически подкованы и так хорошо всё знаете, и делали его для себя, и знаете допустим что ора627, или что там у вас сейчас стоит по фото не видно, это лучший вариант, почему сразу на плату его не впаяли?

[LabAT 57]

Наивно. А если в конструкции была ошибка? То все ОУ просто могли сгореть, зачем ставить дорогие, когда можно поставить что-нибудь подешевле.

[_Vetal_ 248]

Наивно. А если в конструкции была ошибка? То все ОУ просто могли сгореть, зачем ставить дорогие, когда можно поставить что-нибудь подешевле.

Вы? И ошибка? Да, точно было наивно с моей стороны себе такого не допустить)

Хорошо, пусть вы даже после полной сборки не стали впаивать их напрямую на плату по каким-то причинам, в итоге вместо ОУ подешевле какие туда поставили?

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

Хватит спорить.

Усилитель является законченым продуктом. С одним из лучших ОУ.

То что ОУ в кроватке это скрытая возможность. И нет никакой острой необходимости производить его замену.

Это в более дешевом DrDac2 по умолчанию дешевые опера с неважным звуком. Вот там замена необходима.

Данный усилитель хорошо справляется с большинcтвом наушников и чувствителен к источнику.

Например мне не понравилсоь как звучит этот усилитель подключенный напряму к дорогому Audio CD от Vincent.

В связке с внешним цапом Маркан или StageDAC звук куда музыкальнее и интереснее.

[FORTE 15]

clubnewmen

извините за офф-топ. Наверное Вы не слушали данный усилитель с Асуст СТ, да и не надо Вам это наверное , но чисто на Ваш взгляд, как предположительно будет звучать с моей ЗК?

Спасибо )

[_Vetal_ 248]

Хватит спорить.

Усилитель является законченым продуктом. С одним из лучших ОУ.

Так мы и не спорим) Сейчас ув LabAT скажет какие он ОУ у себя использует и просто примем это к сведенью)

clubnewmen

извините за офф-топ. Наверное Вы не слушали данный усилитель с Асуст СТ, да и не надо Вам это наверное , но чисто на Ваш взгляд, как предположительно будет звучать с моей ЗК?

Спасибо )

Судя по моему, и Сергея опыту(имею ввиду его утверждения зависимости от источника), говорят о том что сам по себе усилитель достаточно прозрачен и нейтрален. Поэтому если у вас в Асуст СТ звук резок, ярковат и суховат, то ровно такой он и будет на выходе) Но поскольку звук у ксонара достаточно бодренький, то и звучать всё будет достаточно бодренько)

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Так и есть.

[FORTE 15]

_Vetal_

ОУ будут меняться на хорошие и мягкие. Пока делать это не хочу, чисто принципиально до того, как не приедут наушники. Хочу сначала их оценить и прогреть, а потом заценить звук от замененных ОУ.

Ну сам-то усилитель, помимо прозрачности имеет же свой характер или подчерк? ))

достаточно бодренько)

Это как?

[wolfield 4]

Забудьте об этом раз и навсегда. AKG(тем более K601) не могут звучать "бодренько", то бишь драйвово.

[invasion 9]

Забудьте об этом раз и навсегда. AKG(тем более K601) не могут звучать "бодренько", то бишь драйвово.

могут, но для этого источник и усилитель должны быть бодренькими. ну и естественно, к601 не для тяжелой музыки.