Hifiman ananda

[Stranger_Loner 86]

2 минуты назад, vlad-kram сказал:

а разбиральщик  хто, спец по сусваре или блохер с ютуба 

Не, ну сделали бы обзор. Вот Ананда, в ней драйвер такой-то, а вот Сусвара, драйвер такой-то... И всё. Ну, делают же обзоры на ютубе на усилки, раскрывают, сравнивают. Даже те, кто рубит в электронике порой делают вывод из схемотехники того или иного агрегата. 

[vlad-kram 229]

1 час назад, Stranger_Loner сказал:

Не, ну сделали бы обзор. Вот Ананда, в ней драйвер такой-то, а вот Сусвара, драйвер такой-то... И всё. Ну, делают же обзоры на ютубе на усилки, раскрывают, сравнивают. Даже те, кто рубит в электронике порой делают вывод из схемотехники того или иного агрегата. 

цену сусвары глянь и купи для разбора

Изменено 27 августа, 2023 пользователем vlad-kram

[Pers102 1 498]

11 часов назад, Stranger_Loner сказал:

Ребят, уже давно такая мысль сидит... Может быть не в эту тему надо писать, но всё же.. Так как я метался одно время между Анандой блютузной и проводной, перед тем как купить; но не купил блютузную только потому, что уже есть синхи М3 и сонька ХМ4 для домашних дел, ну и захотелось максимального качества музыки, насколько это было возможно по цене Ананды; а мысль о блютузном варианте наушников (не только ананды) во мне засела, то постоянно теребонькал мыслишку, как обойти ограничения блютузной технологии, для передачи без потерь не только файлов с дискретизацией выше 44100 Гц и 16 бит или 96 000 Гц 24 бит, как уже обещает блютуз, а даже файлов или даже сразу образов DSD. И вот что мне придумалось. Почему бы разработчикам не состряпать наушники, где после запуска файла на источнике блютуза, запущенный файл не кодировался бы в блютуз кодек какой-то, а просто копировался на наушники как есть. И уже из памяти наушников запускался встроенным плеером, а ЦАП и усилитель в блютузных наушниках и так есть. Ну и для полного удобства хорошо бы чтобы файлы копировались на легко заменяемую флешечку. Там ведь количество циклов записи для каждой ячейки ограничено. Ну и так как на наушники будут постоянно копироваться и удаляться файлы, то такие флешки будут, имхо, относительно быстро выходить из строя. Ну, может быть раз в полгода. Ну и чтобы каждый раз внутрь наушников не лазать для замены флешки, она бы была где-нибудь не под корпусом. Минус таких наушников - какое-то время надо будет ждать, пока файлы копируются на наушники по блютузу. Но ради такого качества можно и подождать секунд пять и копирование такое с развитием блютузных скоростей будет всё быстрее и быстрее. Всё что нужно для этого, это софт, который бы умел копировать на автомате запускаемый файл на наушники, плеер который автоматом бы запускал такой файл/файлы и по мере поступления новых и забивания памяти, стирал бы старые файлы. Ну и плеер, который должен был бы просто и без искажений запускать поступившие файлы, без всяких улучшайзеров и искажений. Вот такие мысли пришли в голову. Пока блютуз кодеки не достигли такой возможности, чтобы передавать Hi-Res форматы без ужатия информации, то почему бы и нет? Добавления в наушники на копейку, а выхлоп на миллион. Представьте всё это в той же Ананде... Вы смогли бы уже слушать на ней DCD без всяких кабелей, с оригинальным качеством. Почему это никто не делает? 

На этом и соседних форумах масса инфы по блютус. Попробую коротко ответить. 

Сплошной компромисс за минимальные деньги. 

1. Зачем? 99,9% не заморачиваются качеством контента. Многая современная музыка не требует такого качества. 

2. Средняя цена за наушники не так уж высока. 99,9% не будут покупать уши дороже 50-100$.

3. По блютус используется только цап и усь в наушниках. В 99,9% - это софтверный кодек.    

4. Ввиду миниатюрности нет возможности сделать достаточное для более мощного железа питание. 

5. Даже скорости кодека SBC достаточно для вполне качественного звука при достаточном питании на стороне ушей, железном цап и усилении. Яркие примеры Myst, Ifi. Centrance 

6. Использование ушей с невысокой чувствительностью и сопротивлением более 50ом требует большего усиления, что упирается в ограничения п. 4. 

7. Встречалась инфа: мощность проца на стороне источника, запаковывающего в блютус ощутимо влияет на качество. Иначе как объяснить более лучшее звучание плеера в режиме цап от ноутбук чем когда он сам автономно пользуется. 

 

P.S. Есть Chord Mojo 1/2 + Poly и Hugo 1/2 + Poly2. Они используют wifi для получения контента с источника или microSD карту на борту Poly. Управляется из приложения смартфона. Что то подобное умеет Hifiman HM901R  

Изменено 28 августа, 2023 пользователем Pers102

[Stranger_Loner 86]

5 минут назад, Pers102 сказал:

На этом и соседних форумах масса инфы по блютус. Попробую коротко ответить. 

Сплошной компромисс за минимальные деньги. 

1. Зачем? 99,9% не заморачиваются качеством контента. Многая современная музыка не требует такого качества. 

2. Средняя цена за наушники не так уж высока. 99,9% не будут покупать уши дороже 50-100$.

3. По блютус используется только цап и усь в наушниках. В 99,9% - это софтверный кодек.    

4. Ввиду миниатюрности нет возможности сделать достаточное для более мощного железа питание. 

5. Даже скорости кодека SBC достаточно для вполне качественного звука при достаточном питании на стороне ушей, железном цап и усилении. Яркие примеры Myst, Ifi. Centrance 

6. Использование ушей с невысокой чувствительностью и сопротивлением более 50ом требует большего усиления, что упирается в ограничения п. 4. 

7. Встречалась инфа: мощность проца на стороне источника, запаковывающего в блютус ощутимо влияет на качество. Иначе как объяснить более лучшее звучание плела в режиме цап от ноутбук чем когда он сам автономно пользуется. 

 

НУ, тогда исходя из пунктов 1 и 2 вообще не должны выпускать наушники дороже 100$, но их полно. 

По пункту 3... Ну? Я про это и говорю. Зачем в кодек, когда можно в копирование, а цап и усилитель уже в наушниках есть. По пункту 4. Зачем более мощное питание? Ничего же в наушники не добавляется ресурсоёмкого. Только память как буфер и плеерок на уровне софта. Опять же, ЦАП и усь там и так есть. Пункт 5. Понятие "вполне качественное звучание", это про что? Про 192 КГц и 32 бит или как? SBC может плавать по качеству, в зависимости от условий приёма и т.д.  Пункт 6. Тот же синхейзер М3 как-то с этим справляется. Не смотря на своё сопротивление 100 Ом (пассивный режим), 470 Ом (активный режим) как-то играют. Ананда вариант с блютузом, сопротивление 25 Ом - играет. Что не так-то? Пункт 7. А не надо будет запаковывать в блютуз от слова совсем. Я писал про тупо копирование файла на наушники, в буфер или в память. И только потом им уже займутся: плеер, ЦАП и усилок, которые в наушниках. ЦАП и усилок мы уже имеем. Вопрос только в памяти и плеере софтовом. Вот и все добавки. Уже не надо ничего придумывать. Это всё уже есть и реализовано и согласовано по мощности питания и т.д. Надо ТОЛЬКО память добавить и софт который умел бы копировать файлы на наушники, и запускать их там с флешки/памяти И всё. 

[Pers102 1 498]

по 1-2. Доля рынка ушей дороже 100% ничтожно мала в количесте шт продаж.

по 3-4 СОФТВЕРНЫЙ кодек - не дает качественного звука и не может раскрыть уши с сопротивлением выше 50ом, но не железная микросхема цап и уся. Это компромисс по качеству. ввиду дешевизны и не требовательности питания. Для питания чипов ЦАП (Cirrus Logic. AAsei Karachi, Wolfson ...) и усилителя. 

5. Для качественного звука достаточно 14 бит:). Все протоколы блютус - это прикладной уровень протокола, они работают поверх транспортного протокола блютус. LDAC и APTX тоже могут понижать скорость передачи. 

6. Не слушал и не разбирался. Не так См п3-4. 

7. Чем питать более мощное железо? Аккумулятор в смартфоне на порядок больше чем в блютус. Понятно что там экран ест. Но и процы потребляют не мало. И для обработки потребуется оперативная память. Сторонних сосновых пледов, устанавливаемых на плееры много, но без железа плеер они ничего критически изменить не могут.  

 

Читай матчасть   

[Stranger_Loner 86]

34 минуты назад, Pers102 сказал:

P.S. Есть Chord Mojo 1/2 + Poly и Hugo 1/2 + Poly2. Они используют wifi для получения контента с источника или microSD карту на борту Poly. Управляется из приложения смартфона. Что то подобное умеет Hifiman HM901R  

Ну. Почему бы не сделать так как я предлагаю , раз уж что-то подобное есть? Изучу эти модели, что умеют, чего не умеют, как реализовано... и т.д. 

[Pers102 1 498]

3 минуты назад, Stranger_Loner сказал:

Ну. Почему бы не сделать так как я предлагаю , раз уж что-то подобное есть? Изучу эти модели, что умеют, чего не умеют, как реализовано... и т.д. 

Готов финансировать?  Я найду кто попробует сделать. Может что то  и сделают. Но это не точно:)

Все в 1-ю очередь должно приносить прибыль и окупаться. 

[Stranger_Loner 86]

3 минуты назад, Pers102 сказал:

по 1-2. Доля рынка ушей дороже 100% ничтожно мала в количесте шт продаж.

по 3-4 СОФТВЕРНЫЙ кодек - не дает качественного звука и не может раскрыть уши с сопротивлением выше 50ом, но не железная микросхема цап и уся. Это компромисс по качеству. ввиду дешевизны и не требовательности питания. Для питания чипов ЦАП (Cirrus Logic. AAsei Karachi, Wolfson ...) и усилителя. 

5. Для качественного звука достаточно 14 бит:). Все протоколы блютус - это прикладной уровень протокола, они работают поверх транспортного протокола блютус. LDAC и APTX тоже могут понижать скорость передачи. 

6. Не слушал и не разбирался. Не так См п3-4. 

7. Чем питать более мощное железо? Аккумулятор в смартфоне на порядок больше чем в блютус. Понятно что там экран ест. Но и процы потребляют не мало. И для обработки потребуется оперативная память. Сторонних сосновых пледов, устанавливаемых на плееры много, но без железа плеер они ничего критически изменить не могут.  

 

Читай матчасть   

Мала доля ушей дороже 100$, не мала, она есть. Причём тут софтверный кодек и питание? Я вот не пойму. Вы ж ничего в наушники кроме памяти в виде флешки и софтового плеера не добавляете. Всё остальное то же самое.  Что вы ударили по файлу два раза на компе, файл начал кодироваться в блютузный кодек и полетел на наушники, где его декодировали, усилили и выдали на мембрану; что в моём случае - ударили два раза пофайлу, файл начал копироваться (не кодироваться, а просто копироваться) на наушники, где его приняли в память, декодировали из того же, допустим, FLAC'а , усилили и выдали на мембрану. Зачем более мощное железо? Что требует более мощного усиления, в предлагаемом мной варианте? 

[Stranger_Loner 86]

2 минуты назад, Pers102 сказал:

Готов финансировать?  Я найду кто попробует сделать. Может что то  и сделают. Но это не точно:)

Все в 1-ю очередь должно приносить прибыль и окупаться. 

Купил бы вола, да Ж гола... гыгы. А если серьёзно,то, имхо, игра стоит свеч. И все технологии изначально требовали финансирования. Ну так находили же. Если что, я первый куплю такой вариант реально Hi-Res блютуз наушников. 

[Pers102 1 498]

Ну вот например заметка: По оценке компании МТС, за первые семь месяцев этого года в России было продано 15 млн наушников на общую сумму 29 млрд рублей. Показатели продаж выросли в штучном выражении на 50% и на 12% в денежном. Основным локомотивом продаж сегмента являются модели TWS-наушников. Продажи именно этой категории выросли, и теперь на них приходится до 57% от общего объёма продаж в штуках. Отмечается, что средняя стоимость проданных TWS-моделей сократилась за последний год на 32% и теперь составляет 2 600 рублей. Объём российского рынка TWS-наушников за первые семь месяцев года оценивается в 22 млрд рублей. Всего за это время было продано 8.5 млн TWS-наушников. Рост сегмента составил 55% в штучном выражении и 5% в денежном. Лидером сегмента по объёму продаж в деньгах является Apple с долей 36%, несмотря на то, что доля продаж в штучном выражении составляет всего 6.5%.

 

Попробуй просчитать сколько клиентов задумаются и купят, то что ты предлагаешь. Сколько на это надо денег вложить и когда они окупятся. А главное зачем если итак покупают. 

 

[Stranger_Loner 86]

1 минуту назад, Pers102 сказал:

Попробуй просчитать сколько клиентов задумаются и купят, то что ты предлагаешь. Сколько на это надо денег вложить и когда они окупятся. А главное зачем если итак покупают. 

По поводу Ананд, Сусвар, Арий и тем более Шангри-Ла с HE-1 - выпустили же, значит кто-то это берёт, и разрабы окупают затраты. Иначе зачем все эти и многие другие, подобные по цене модели, на рынке существуют? А то, что я предлагаю, это даже не HE-1 и не Шангри-Ла, это можно реализовать в блютуз наушниках какого угодно ценового уровня.

Зачем, если и так покупают? Ну, зачем Ананда с новыми нано драйверами, если и так покупают? Зачем Синхейзер 800s, если и 650-ые покупают, зачем Ананда, если и так Сундару покупают? Зачем блютуз 5.3, если 5.0 покупают? Зачем развитие вообще, если то, что давно выпустили и так покупают? 

[Stranger_Loner 86]

1 час назад, vlad-kram сказал:

цену сусвары глянь и купи для разбора

Да смотрел как-то...подзабыл. Не хочу снова смотреть, расстраиваться. Но читал отзывы про неё под роликами на ютубе. Некоторые из Сундары, Ананды и Сусвары, оставляют себе только Ананду и Сундару, а Сусвару продают. Говорят, смысла нет её иметь. Я правда не понимаю, зачем Сундару оставляют. Нет, она не плохая, она на свои деньги играет. Даже если  бы она была в блютуз варианте и за такие же деньги как Синхи М3, я выбрал бы Сундару, а не Синхи М3. Она прозрачнее, детализированнее, не мажет басы и т.д... Но зачем и Ананду и Сундару иметь единомоментно? Ананда же круче. Детализация у них примерно одинаковая, сцена тоже. Ананда по частотам, обертонам получше звучит. Ну, это их дело. Можно было бы послушать Сусварку... Так, чисто чтобы успокоиться... или наоборот, знать к чему теперь стремиться. 

[Stranger_Loner 86]

Вот видео , вот и вот .  Со сравнением Арии, Сусвары, Ананды и других продуктов от Хайфайменов. Там, кстати, и синхи 800-ые тоже принимают участие в тесте. Ананда многих уделывает, а сусвара даже порой как-то глуше звучит, проигрывает по яркости. 

[Pers102 1 498]

47 минут назад, Stranger_Loner сказал:

Да смотрел как-то...подзабыл. Не хочу снова смотреть, расстраиваться. Но читал отзывы про неё под роликами на ютубе. Некоторые из Сундары, Ананды и Сусвары, оставляют себе только Ананду и Сундару, а Сусвару продают. Говорят, смысла нет её иметь. Я правда не понимаю, зачем Сундару оставляют. Нет, она не плохая, она на свои деньги играет. Даже если  бы она была в блютуз варианте и за такие же деньги как Синхи М3, я выбрал бы Сундару, а не Синхи М3. Она прозрачнее, детализированнее, не мажет басы и т.д... Но зачем и Ананду и Сундару иметь единомоментно? Ананда же круче. Детализация у них примерно одинаковая, сцена тоже. Ананда по частотам, обертонам получше звучит. Ну, это их дело. Можно было бы послушать Сусварку... Так, чисто чтобы успокоиться... или наоборот, знать к чему теперь стремиться. 

Они для разных ценовых сегментов рынка. В одном сегменте должно быть несколько с разными типами звука, под разное усиление и разные сценарии использования 

[Pers102 1 498]

1 час назад, Stranger_Loner сказал:

По поводу Ананд, Сусвар, Арий и тем более Шангри-Ла с HE-1 - выпустили же, значит кто-то это берёт, и разрабы окупают затраты. Иначе зачем все эти и многие другие, подобные по цене модели, на рынке существуют? А то, что я предлагаю, это даже не HE-1 и не Шангри-Ла, это можно реализовать в блютуз наушниках какого угодно ценового уровня.

Зачем, если и так покупают? Ну, зачем Ананда с новыми нано драйверами, если и так покупают? Зачем Синхейзер 800s, если и 650-ые покупают, зачем Ананда, если и так Сундару покупают? Зачем блютуз 5.3, если 5.0 покупают? Зачем развитие вообще, если то, что давно выпустили и так покупают? 

Кроме этих дорогих моделей фирма имеет гораздо более дешовые и продающиеся на порядки большими количествами продуктов. Да и никто не знает какие источники и откуда фирма привлекает для финансирования. 

Ни один бренд в одиночку не выживет на производстве дорогих и мало продаваемых вещей в любой сфере. 

Изменено 27 августа, 2023 пользователем Pers102

[Rastaman 1 332]

8 часов назад, Stranger_Loner сказал:

Мала доля ушей дороже 100$, не мала, она есть. Причём тут софтверный кодек и питание? Я вот не пойму. Вы ж ничего в наушники кроме памяти в виде флешки и софтового плеера не добавляете. Всё остальное то же самое.  Что вы ударили по файлу два раза на компе, файл начал кодироваться в блютузный кодек и полетел на наушники, где его декодировали, усилили и выдали на мембрану; что в моём случае - ударили два раза пофайлу, файл начал копироваться (не кодироваться, а просто копироваться) на наушники, где его приняли в память, декодировали из того же, допустим, FLAC'а , усилили и выдали на мембрану. Зачем более мощное железо? Что требует более мощного усиления, в предлагаемом мной варианте? 

Хорош бред уже писать, возьмите да изучите тему, что как слон то в посудной лавке, спорите о том чего не представляете. Чтобы беспроводные наушники заиграли как хорошие проводные в них должен быть качественный железный ЦАП, хороший процессор для обработки быстрого потока Хай-рез данных этим ЦАП, нормальный усилитель, мощный аккумулятор чтоб все это питать. Т.е. это уже получается минимум по объему как хороший плеер типа Cayin N6-2, чтоб мощности для Ананды хватило. Возьмите и примотайте его к наушникам - будут у вас качественные беспроводные уши. Ну или в карман плеер -  ходите с ним куда угодно.

Изменено 28 августа, 2023 пользователем Rastaman

[Stranger_Loner 86]

45 минут назад, Rastaman сказал:

Хорош бред уже писать

Ясно. Ананда BT - бред и нифига не звучит. ЦАП и Усилок встроенные в неё - го***. Понятно. С хорошего плеера передать по кабелю - не бред. Минуя кабель сразу из уха играть файл, пользуясь теми же ЦАП и усилком, который уже в ней есть - бред. Понятно. Да будут провода, блин. Пропади они пропадом. Инженеры хайфман - говнари безрукие и безмозглые, зря свой хлеб жрут. А так же все остальные, кто уже делает наушники со встроенной в них флешкой, с которой можно запускать файло. Они не знают, что нужен мощный аккумулятор, хороший процессор, качественный ЦАП. А как узнают, удавятся от тоски. 

Изменено 28 августа, 2023 пользователем Stranger_Loner

[Rastaman 1 332]

14 минут назад, Stranger_Loner сказал:

Ясно. Ананда BT - бред и нифига не звучит. ЦАП и Усилок встроенные в неё - го***. Понятно. С хорошего плеера передать по кабелю - не бред. Минуя кабель сразу из уха играть файл, пользуясь теми же ЦАП и усилком, который уже в ней есть - бред. Понятно. Да будут провода, блин. Пропади они пропадом. Инженеры хайфман - говнари безрукие и безмозглые, зря свой хлеб жрут. А так же все остальные, кто уже делает наушники со встроенной в них флешкой, с которой можно запускать файло. Они не знают, что нужен мощный аккумулятор, хороший процессор, качественный ЦАП. А как узнают, удавятся от тоски. 

Купите Ананду ВТ и слушайте на здоровье, кто спорит. Наверняка даже какая то попса 80-х вполне вам на ней понравится. Потом расскажите о результате.

[Stranger_Loner 86]

1 минуту назад, Rastaman сказал:

Купите Ананду ВТ и слушайте на здоровье, кто спорит. Наверняка даже какая то попса 80-х вполне вам на ней понравится. Потом расскажите о результате.

Вы слушали её? Другие слушали, говорят, что она почти, практически ничем не отличается от проводной. Даже тут кто-то об этом писал, когда я ещё ломал голову, проводную или беспроводную брать. 

[Rastaman 1 332]

18 минут назад, Stranger_Loner сказал:

Вы слушали её? Другие слушали, говорят, что она почти, практически ничем не отличается от проводной. Даже тут кто-то об этом писал, когда я ещё ломал голову, проводную или беспроводную брать. 

Не видел я на форуме таких других и на многочисленном форуме Плеера тоже. И зачем тогда столько людей покупает проводную Ананду, к ней цапоуси, усилки, провода? Зачем и для чего HiFIman делает сейчас собственные цапоуси?  Купили бы блютус-Ананду, к телефону по блютус подцепили и не парились. И форум можно было бы закрывать

Изменено 28 августа, 2023 пользователем Rastaman

[CHAY 6 407]

11 часов назад, vlad-kram сказал:

цену сусвары глянь и купи для разбора

https://youtu.be/ZdLjzO-S5Qg

Изменено 28 августа, 2023 пользователем CHAY

[RuAlex 9 975]

9 часов назад, Rastaman сказал:

столько людей покупает проводную Ананду, к ней цапоуси, усилки, провода?

Есть такие заблуждающиеся, да.

 

9 часов назад, Rastaman сказал:

Купили бы блютус-Ананду, к телефону по блютус подцепили и не парились.

И такие тоже есть, да.

 

По сути, обе категории - правы.

Каждая, по своему.

Ведь кто-то слышит даже то, чего нет, а кто-то не слышит даже то, что есть.

И спорят потом, непримиримо.

Доказывают друг другу, как каждый из них "умнее" другого.

Ну или "глупее"...

Изменено 28 августа, 2023 пользователем RuAlex

[vlad-kram 229]

10 часов назад, CHAY сказал:

https://youtu.be/ZdLjzO-S5Qg

Очередь небось стоит на переделку

взять за 500, а потом за 10 тыр заменить мембраны

Изменено 28 августа, 2023 пользователем vlad-kram

[Rastaman 1 332]

1 час назад, RuAlex сказал:

Есть такие заблуждающиеся, да.

 

И такие тоже есть, да.

 

По сути, обе категории - правы.

Каждая, по своему.

Ведь кто-то слышит даже то, чего нет, а кто-то не слышит даже то, что есть.

И спорят потом, непримиримо.

Доказывают друг другу, как каждый из них "умнее" другого.

Ну или "глупее"...

Так это все понятно, все так и спору тут нет.  Но человек то непонятно что хочет выяснить, без кодека по блютуз файлы передавать, велосипед какой-то изобрести.

[Rastaman 1 332]

10 часов назад, CHAY сказал:

https://youtu.be/ZdLjzO-S5Qg

Кстати человек на форуме Плеера, разбирал так же и  Ананду V2. В результате очень нелестно отзывался о качестве иготовления китайцами мембран, магнитов и всех внутренностей. Даже и о звуке писал - что он такой, для показухи.  Но цена то очень демократична, людям то нравится звук этой Ананды тем более за эти деньги и я считаю что она очень прилично звучит и ничего такого не слышу. По Сусваре то конечно цена наверняка сильно завышена, но обьяснение только в низкосерийности модели.