Питание аппаратуры.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Это, наверное, сарказм?

Да нет, у Вас же - Antelope Zodiac+ & Volticus, а это премиум класс.

А вот на дешёвых блоках питания провода и вилки слышны, почему и надо пробовать, если слышно, то можно морочиться, если не слышно то ещё лучше, проблемой меньше.

Разница на слух минимальна (если и есть...).

Я заметил после фильтра разницы между силовыми кабелями не отслеживается.

Реген Аккуфейс 1200 это серьёзно... тоже мечтал его купить.

А купил тогда Lightspeed 9600, тоже не плохая игрушка

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Юрец М

[Vict07R 334]

Заметил один интересный момент. Если подключить усилок правильно по фазе, то потенциал на корпусе практически пропадает (всего 1-2В), если же подключить в противофазе, то появляется потенциал где то 50В (его хорошо слышно если провести рукой по корпусу). Есть у меня еще один усилок, там ситуация точно такая же.

Но почему то на цапе ситуация ровно наоборот. Потенциал на корпусе пропадает в противофазе.

Так вот мне просто интересно, это правило не всегда работает, или же на цапе фаза наоборот сделана? такое возможно?

Провода все проверил, там все правильно.

[pollar 8 808]

Заметил один интересный момент. Если подключить усилок правильно по фазе, то потенциал на корпусе практически пропадает (всего 1-2В), если же подключить в противофазе, то появляется потенциал где то 50В (его хорошо слышно если провести рукой по корпусу). Есть у меня еще один усилок, там ситуация точно такая же.

Но почему то на цапе ситуация ровно наоборот. Потенциал на корпусе пропадает в противофазе.

Так вот мне просто интересно, это правило не всегда работает, или же на цапе фаза наоборот сделана? такое возможно?

Провода все проверил, там все правильно.

Такое вполне возможно!

Вот смотрите, на фотках белый провод идет на выключатель, а он должен прерывать фазу, а на фото прекрасно видно, что идут проводнички с разных контактов.

Вообщем путаницы в аудио хватает. Правильная фазировка дает минимальный потенциал на корпусе. Но не всегда правильная фазировка субъективно "лучше звучит".

[Vict07R 334]

По звуку тоже разница есть. Если цап подключить в противофазе, сцена становится шире, и как бы более плоская что ли, но за то широко. При правильной фазе звук зажат по бокам и ка бы выдвинут вперед, буквой "П". Как по правильному должно быть не знаю

Но скорее всего там фаза перепутана, ибо при правильной фазе даже индикаторная отвертка загорается, а в противофазе нет.

[pollar 8 808]

@Vict07R,

По Вашему описанию звучания у Вас действительно перепутана фазировка.

В противофазе как правило более широкая стереобаза, но при этом менее глубокая, тембры бледнее, звучание более "разряженное".

Ну а слушать можно так, как больше нравится.

[vel11 258]

Заметил один интересный момент. Если подключить усилок правильно по фазе, то потенциал на корпусе практически пропадает (всего 1-2В), если же подключить в противофазе, то появляется потенциал где то 50В (его хорошо слышно если провести рукой по корпусу). Есть у меня еще один усилок, там ситуация точно такая же.

Но почему то на цапе ситуация ровно наоборот. Потенциал на корпусе пропадает в противофазе.

Так вот мне просто интересно, это правило не всегда работает, или же на цапе фаза наоборот сделана? такое возможно?

Провода все проверил, там все правильно.

Такое вполне возможно!

Вот смотрите, на фотках белый провод идет на выключатель, а он должен прерывать фазу, а на фото прекрасно видно, что идут проводнички с разных контактов.

Вообщем путаницы в аудио хватает. Правильная фазировка дает минимальный потенциал на корпусе. Но не всегда правильная фазировка субъективно "лучше звучит".

На каком фото правильно распаяна фазировка?

[zAg 3 251]

Правильно там, где фаза идёт на выключатель. Судя по фоткам, вроде та, что справа.

[pollar 8 808]

На каком фото правильно распаяна фазировка?

Абсолютно согласен с , "правильная" та, что справа. Но правильно здесь только то, что правильно фаза разрывается, а вот как скоммутированы обмотки тр-ра - это вопрос!

[vel11 258]

http://forum.doctorh...=25#entry690751

Получается здесь тоже не правильно распаяно.

[zAg 3 251]

http://forum.doctorh...=25#entry690751

Получается здесь тоже не правильно распаяно.

Похоже, что да.

[pollar 8 808]

Касячат, ой касячат вне зависимости от статуса, цены и вообще "в полной независимости".

По поводу разрыва фазы - похоже производители перестали морочить себе голову такими глупостями. Вообще есть стандарт подключения не только трехконтактного разъёма, но и самой вилки, если на ней предусмотрено отверстие под штырь. Во Франции (по-моему) такой стандарт сети: на розетках заземляющие штыри(у самого такая была). В этом случае перевернуть вилку не удастся.

Так вот при проверке не всегда вилка была правильно скоммутирована. Короче бардак полнейший!

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем pollar

[zAg 3 251]

Касячат, ой касячат вне зависимости от статуса, цены и вообще "в полной независимости".

По поводу разрыва фазы - похоже производители перестали морочить себе голову такими глупостями. Вообще есть стандарт подключения не только трехконтактного разъёма, но и самой вилки, если на ней предусмотрено отверстие под штырь. Во Франции (по-моему) такой стандарт сети: на розетках заземляющие штыри(у самого такая была). В этом случае перевернуть вилку не удастся.

Так вот при проверке не всегда вилка была правильно скоммутирована. Короче бардак полнейший!

Вот вам и Европа, как доверять, а потом народ удивляется, что при неправильной фазировке у них, звук улучшается, а стоит вскрыть аппарат - оказывается фазировка наоборот, стала правильной. Вот такой "натюрморт" получается.

[pollar 8 808]

Да какое там доверие!

Немецкие наушники собирают наши эмигранты, т.е. по факту - советская сборка. Не знаю кто именно занимается сборкой сабвуферов REL в Англии, но я видел саб, с не закрученными саморезами, и вытекшей из под сетевого выключателя какой-то липкой гадостью. Видел(вернее имел) межблок от АудиоКвест из недешевой категории, на котором разъемы не паялись а приваривались, сверх быстрым токовым импульсом огромной силы. Так вот там из четырех точек сварки нормальная была только одна, а остальные тупо пережжены, А на Таре средней ценовой просто не припаяные проводнички то-же сам видел и сам подпаивал. Так что и в Америке мучача со своим кактусовым самогоном рулит . Хотя не до смеха конечно. Да ещё кучу косяков встречал. Какое уж тут доверие.

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем pollar

[Fireblade 951]

 

С ошибкой картинка- кабель неверно собран выходит- 1 и 3 перепутаны на сетевом разъеме который подключается к аппаратуре.

 

Касячат, ой касячат вне зависимости от статуса, цены и вообще "в полной независимости".

 

Тоже с ошибкой. Нужно учитывать что в особенности безопасности монтажа входит такое правило как- фаза справа (в розетке). Выше картинка не удовлетворяет этому требованию уже. Стандарт следующий

 

Цветовая маркировка при этом:

L1 - фаза 1 - коричневый провод

N - «ноль», «нейтраль» - синий провод

PE - защитная «земля» - жёлто-зелёный провод

 

ps Если выключатель однополюсный то размыкание должно происходить по фазному проводу.

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем Fireblade

[pollar 8 808]

@Fireblade,

А с чего Вы взяли что эта картинка правильная?

С цветовой индикацией - вообще отдельная "песня". Красный и синий далеко не всегда присутствую в кабеле. Часто черный и белый.

А такую коммутацию, как Вы "показали" я то-же видел, именно об этом и писал, что часть кабелей разделана так, а часть наоборот.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

По теории , если всё устроено как на рисунке:

То обмотке безразлично где подходит фаза, а вот если есть схемы фильтрации то это уже другой разговор. А цвета проводов это стандарт (Гост и тд.) и всего лишь.

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем Юрец М

[Fireblade 951]

@Fireblade,

А с чего Вы взяли что эта картинка правильная?

 

Моя картинка? Разберите/прозвоните любой заводской кабель и можно будет еще сверить цветовую маркировку. Непроверенные данные стараюсь не постить.

[Vict07R 334]

У меня все обычные провода, сделаны как показано на рисунке у Fireblade

[zAg 3 251]

Да какое там доверие!

Немецкие наушники собирают наши эмигранты, т.е. по факту - советская сборка. Не знаю кто именно занимается сборкой сабвуферов REL в Англии, но я видел саб, с не закрученными саморезами, и вытекшей из под сетевого выключателя какой-то липкой гадостью. Видел(вернее имел) межблок от АудиоКвест из недешевой категории, на котором разъемы не паялись а приваривались, сверх быстрым токовым импульсом огромной силы. Так вот там из четырех точек сварки нормальная была только одна, а остальные тупо пережжены, А на Таре средней ценовой просто не припаяные проводнички то-же сам видел и сам подпаивал. Так что и в Америке мучача со своим кактусовым самогоном рулит . Хотя не до смеха конечно. Да ещё кучу косяков встречал. Какое уж тут доверие.

А я вообще современную Европейскую сборку не очень люблю, особенно Словацкую и Французкую, больше нравится Малазийская и Японская (но не вся). Как вспомню Сонивский сидюк Французкой сборки, где внутри на дисплее остался чеё-то "французкий" отпечаток пальца и криво установленные кнопки и пр., так..... А когда купил Малазийской сборки, так небо и земля.

[pollar 8 808]

Моя картинка? Разберите/прозвоните любой заводской кабель и можно будет еще сверить цветовую маркировку.

Так ведь я же и говорю, что есть и так скоммутированные, и наоборот. В том -то и "изюм", что делают как попало. Именно "фирменные" сетевики, с фирменной разделкой встречались с разной коммутацией.

Ну а по поводу цветовой маркировки - то-же писал.

@Юрец М,

Да, в теории наверное без разницы. Работать по-любому будет, но на слух ведь отличается заметно, да и "есть мнение" , что если подать фазу на начало первички, то потенциал на корпусе будет минимальный, хотя и это "авторитетное мнение" , с успехом оспаривается(типа хня всё это).

я ещё по секрету скажу, что и вторичная обмотка влияет на характер звучания, я имею ввиду коммутацию. Во всяком случае анодная.

@Vict07R,

Вот я и говорю - неразбериха. Сейчас у нас это уже актуальность потеряло(вилку можно воткнуть как нравится), но сам факт "разночтения" удручает.

Есть и ещё один момент в этой теме, но его даже касаться не хочу, он связан с разным характером звучания сетевика при разной коммутации сетевиков с "нестандартной" цветовой маркировкой.

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем pollar

[pollar 8 808]

Да какое там доверие!

Немецкие наушники собирают наши эмигранты, т.е. по факту - советская сборка. Не знаю кто именно занимается сборкой сабвуферов REL в Англии, но я видел саб, с не закрученными саморезами, и вытекшей из под сетевого выключателя какой-то липкой гадостью. Видел(вернее имел) межблок от АудиоКвест из недешевой категории, на котором разъемы не паялись а приваривались, сверх быстрым токовым импульсом огромной силы. Так вот там из четырех точек сварки нормальная была только одна, а остальные тупо пережжены, А на Таре средней ценовой просто не припаяные проводнички то-же сам видел и сам подпаивал. Так что и в Америке мучача со своим кактусовым самогоном рулит . Хотя не до смеха конечно. Да ещё кучу косяков встречал. Какое уж тут доверие.

А я вообще современную Европейскую сборку не очень люблю, особенно Словацкую и Французкую, больше нравится Малазийская и Японская (но не вся). Как вспомню Сонивский сидюк Французкой сборки, где внутри на дисплее остался чеё-то "французкий" отпечаток пальца и криво установленные кнопки и пр., так..... А когда купил Малазийской сборки, так небо и земля.

К словцкой и француской я бы ещё и итальянскую добавил. Словаки - бесшабашные славяне, французы с итальянцами - импульсивные южане. Здесь исключение - педантичные немцы(ну когда ещё мир "нормальным" был), правда сейчас там далеко не педантичные наши да турки... так что

А азиаты, да у них менталитет такой. Они водой на асфальте рисуют!!! Они будут безо всякого педатизма, просто потому что надо сидеть и скрупулёзно скручивать, свинчивать то что сказали. Просто потому, что "так надо!"

[zAg 3 251]

У меня все обычные провода, сделаны как показано на рисунке у Fireblade

Да не обращайте внимание на цвета проводников, эта информация для электриков монтирующих установку, что-бы не путаться в длинных проводах (метров 15 - 50 и более). Смотрите как провода распаяны (подключены) внутри аппарата, мало ли что, а то и жёлто-зелёный может как фазный быть использован, "умельцев" то много разных. Читайте на сетевом терминале L - это фаза, провод должен идти на выключатель (часто, через предохранитель), N - нулевой, вот этот идёт напрямую к трансформатору.

[Fireblade 951]

Так ведь я же и говорю, что есть и так скоммутированные, и наоборот. В том -то и "изюм", что делают как попало. Именно "фирменные" сетевики, с фирменной разделкой встречались с разной

 

Не встречал еще чтобы была перепутана коммутация в простом «компьютерном кабеле» на 16А. А самому конечно можно собрать что угодно.

[pollar 8 808]

Не встречал еще чтобы была перепутана коммутация в простом «компьютерном кабеле» на 16А. А самому конечно можно собрать что угодно.

Нисколько не сомневаюсь в Ваших словах. Но я то-же говорю о фирменной разделке. То, что я сам (к примеру) разделаю, будет сделано так, как мне на данный момент захотелось(есть определённые нюансы).

А то, что коммутация встречается разная - я сам это встречал(даже и читал по-моему где-то о такой-же "беде"), Как правильно коммутировать на вилке - вопрос не принципиальный в наших условиях(её можно подключить по разному), принципиально то, что делается всё по-разному и именно это лишний раз подтверждают разные картинки, приведенные нами. Я углубленно не занимался теоретической частью этого вопроса, только с чисто прикладной позиции, а она говорит: "Делается всё как Бог на душу положит". Всё нужно проверять. Что толку с того, что все комповые кабели сделаны правильно, если кто-то купит фирменный недешевый, и при этом "неправильный"?

И в этом бардаке новичку сориентироваться ой как не просто.

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем pollar

[Fireblade 951]

Существует четкий стандарт как коммутации так и цветовой маркировки проводов. И пусть неправильная коммутация кабеля будет на совести тех кто его собрал. Как тост прямо )) Добавить тут нечего.

 

http://forum.doctorh...=25#entry690751

Получается здесь тоже не правильно распаяно.

Скажем так- не оптимально. Выключатель японцы почему-то поставили на нуле а фазу подвели напрямую к трансформатору.

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем Fireblade