Питание аппаратуры.

[Doost 21]

]Честно говоря не знаю что там с полноценной оценкой качества сети , ну начните с измерения напряжения мультиметром - если сильно скачет, то флюкса скорее всего будет недостаточно.

По напряжению все окей, я не видел чтобы гуляло более чем на 5 воль, 218-225 Измеритель на комповом ибп есть. Но форму я канешн не знаю

 

С американскими розетками среднестатистически дешевле, в принципе можно делать сразу полную подборку американских вилок.

Китайские есть маломощные (только для источников) LiTe P-100. Посмотрите что тут есть http://www.cattylink.com/page219.html, поищите также инфу про кондиционеры Dussun - неплохая штука должна быть. Только у китайцев совершенно конская доставка, возможно дешевле заказывать через третьих лиц.

Где видели дешевле? Может там есть и не с американскими

Маломощные не пойдут, не хочу терять в динамике, да и подключать не все - это какая-то полумера.

 

Не пробовала, говорят с качественными разъемами по звуку лучше чем напрямую.

В вилку провод впаивается или зажимается?

Я не нашел (не очень-то и искал, признаться) внутренность той же ояды.

Если впаивается, возможно лучше, тк паянное соединение (хорошо пропаянное, качественно) можно игнорировать и считать, что провод оканчивается контактом штепселя, получается что очень большая площадь соприкосновения. Что хорошо.

Если же внутри вилки зажим, то по сути он эквиваленте зажиму внутри флюкса. И исключение вилки не должно давать деградации.

А контакт в самом усилителе точно на пайке и туда можно минуя контакт впаять провод.

 

Общий кабель должен быть качественным - в смысле аудиофильским; не экономьте на одном шнуре, он не менее важен чем аппаратные. Можно сделать качественный сетевик небольшой длины (1,5-2 метра) + удлинитель из кабеля попроще, большого сечения.

А чем аудиофильский сетевой помимо цены отличается от не аудиофильского ?)

Можно и моножилу футурековскую взять... Вроде в цене если не просить на 4 квадрата.

 

1)Никакой необходимости в экранах нет, ни на аппаратных кабелях, ни на больших длинах вроде выделенки - на мой взгляд, без экрана заметно лучше. Если экран все-таки есть, крепится со стороны вилки.

2)Длина кабелей по идее должна быть не менее 1,5 метров - так сказать общепринятый эмпирический вывод с точки зрения хорошего звука.

1. Тоже о таком слышал. Учту.

2. Почему 1,5 метра?

Впечатление, что такие длины задают продавцы кабелей, чтобы 2 купили метра.

У меня усилок стоит прям на цапе. Ну куда мне 1,5 метра. Там и 30см хватит.

Наоборот должно быть, меньше длина - меньше наводок.

[Shadow39 1 085]

2)Длина кабелей по идее должна быть не менее 1,5 метров - так сказать общепринятый эмпирический вывод с точки зрения хорошего звука.

Интересно как это вывели) По идее чем меньше длинна, тем меньше сопротивление и потери и наводки.

[Doost 21]

Будем исходить из принципа "не навреди". Если, исключив вилки из провода, нельзя навредить, но можно съэкономить денег, и весьма прилично на самом деле (2 сетевика = 4 разъема = не менее 12к рублей) я предпочту съэкономить.

А плюшки в виде расширения сцены (вероятно мнимой, тк лишние соелинения = лишние искажения, вопрос лишь в их благозвучности) оставим на потом. Впаять вилку никогда не поздно

[Уроборос 2 653]

2. Почему 1,5 метра?

Потому что, @Valkyrya, пишет о сетевых кабелях, а Вы о межблочных.

[Valkyrya 219]

По напряжению все окей, я не видел чтобы гуляло более чем на 5 воль, 218-225 Измеритель на комповом ибп есть. Но форму я канешн не знаю

Форму у меня тоже не на чем смотреть... Однако, дело не только в качестве сети, а вообще в подходе к организации электропитания. Есть точка зрения, что "исправление" того что есть (кондиционеры, симметричное питание и т.п.) в принципе лучше, чем регенерация, в том числе по динамике. Но если в электросети слишком высокое полное сопротивление, то регенератор может дать лучший результат.

Одним словом, я не думаю что существует универсальное решение или какие-то однозначные ответы

 

Где видели дешевле?

К сожалению не подскажу, давно смотрела варианты на вторичном рынке.

 

Не пробовала, говорят с качественными разъемами по звуку лучше чем напрямую.

В вилку провод впаивается или зажимается?

Все зажимается, в младших моделях под винт, в более продвинутых - под пластину.

Ну я раньше встречала инфу, что прямое подключение именно по качеству уступает топовым коннекторам. Не проверяла, поэтому не берусь ничего доказывать))

Между топовыми и младшими моделями тоже ведь приличный разрыв, на одну только "минимизацию потерь" списать сложно.

 

В общем, могу лишь констатировать факт, что споры на тему "пайка или зажим" идут давно и утихать не собираются

 

А чем аудиофильский сетевой помимо цены отличается от не аудиофильского ?)

Звуком Остальное вторично, зависимость качества от чистоты меди, монокристаллической структуры, типа изоляции и т.д. и т.п. - носит характер усредненных закономерностей и не всегда соответствует ожиданиям.

 

2. Почему 1,5 метра?

Впечатление, что такие длины задают продавцы кабелей, чтобы 2 купили метра.

У меня усилок стоит прям на цапе. Ну куда мне 1,5 метра. Там и 30см хватит.

Наоборот должно быть, меньше длина - меньше наводок.

У меня целый ворох неэкранированных кабелей, не беспокоят))

Одно из возможных объяснений оптимальной длины - из-за обратки от аппаратуры (целый хвост наводок, которые даже опаснее для звука, чем "грязь" в сети). Отчасти может быть в неравномерности элекропотребления

Изменено 4 мая, 2014 пользователем Valkyrya

[TeeGReeN 359]

В общем, могу лишь констатировать факт, что споры на тему "пайка или зажим" идут давно и утихать не собираются

У пайки площадь контакта выше, но в цепь подмешивается материал припоя. Разный припой может по разному влиять на звук

 

А вообще интересно как люди сравнивали звучание с вилкой и напрямую. Там же не быстрая процедура.

Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

Изменено 4 мая, 2014 пользователем TeeGReeN

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Valkyrya,

согласен с Вами полностью, только "в младших моделях под винт, в более продвинутых - под пластину" не совсем корректно...

здесь больше от производителя зависит, а не от "крутизны".

Wattgate-ы идут все "под винт", причем как дешевые, так и дорогие, что дает возможность обеспечить лучший контакт для "толстых" проводов, особенно используя пины.

 

PS. по своему опыту изготовления больше склоняюсь к монтажу "под винт"- надежность превыше всего :-)

да, наткнулся тут на действительно "продвинутый" коннектор: IeGo Schuko Plug Pure copper 8055 BK (Cu) - чисто медные контакты!

Изменено 5 мая, 2014 пользователем donmilani

[Valkyrya 219]

только "в младших моделях под винт, в более продвинутых - под пластину" не совсем корректно...

здесь больше от производителя зависит, а не от "крутизны".

Возможно) Хотя, я думаю ояде и фурутек можно считать наиболее популярными производителями: у них именно в старших моделях делается зажим "под пластину" (вообще-то зависит от типа разъема - аппаратные кажется все под пластину). Мне нравится больше, чем под винт, на кабелях любого сечения)) Площадь контакта при этом больше, и все вполне надежно.

Изменено 5 мая, 2014 пользователем Valkyrya

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Valkyrya,

возможно... популярными, да.

... площадь контакта больше только, если расплетать жилу и пропаивать (иначе о надежности не может быть и речи).

если жилу не расплетать (разъединять), то перекос получается при зажиме - остается только лопатки использовать.

хотя... дело вкуса

[Lukich 1 496]

только "в младших моделях под винт, в более продвинутых - под пластину" не совсем корректно...

здесь больше от производителя зависит, а не от "крутизны".

Возможно) Хотя, я думаю ояде и фурутек можно считать наиболее популярными производителями: у них именно в старших моделях делается зажим "под пластину" (вообще-то зависит от типа разъема - аппаратные кажется все под пластину). Мне нравится больше, чем под винт, на кабелях любого сечения)) Площадь контакта при этом больше, и все вполне надежно.

Это точно.

[stiv8800 424]

У меня в системе лучше звук при межблоках 1.5 метра и сетевиках двухметровых...

Почему? А х.. его знает... Объяснений вроде много,но к одному мнению ещё не пришли..

Я с помощью кабелей пытаюсь скорректировать баланс под свои ушки...

Влияние более длинных шнуров заметно сильнее....

Экран,особенно на сетевиках мне не нравится..

А питать аппараты лучше не 220 вольт + нулевой провод,а два по 115в. или около того ..

Такое питание часто после регенераторов или соотв. трансов...

[Valkyrya 219]

А питать аппараты лучше не 220 вольт + нулевой провод,а два по 115в. или около того ..

Такое питание часто после регенераторов или соотв. трансов...

2 х 115В лучше однозначно.

Только хотелось бы уточнить, где еще на выходе получается такое напряжение? Мне казалось что у классических регенов, как и у различных кондиционеров, "ноль" есть

Изменено 5 мая, 2014 пользователем Valkyrya

[stiv8800 424]

@Valkyrya,

На моих Lite ... именно так и сделано!...

Поэтому нет смысла после этих регенераторов крутить вилки в поисках верного положения...Разницы практически нет...

Паять или обжимать,с коннекторами или напрямую ,я считаю - дело вкуса!..

Всегда появляется лишний контакт... Звук меняется...

Если в нужную сторону,то ....

[Valkyrya 219]

На моих Lite ... именно так и сделано!...

Понятно. У китайцев ни слова об этом не нашла)

Поэтому нет смысла после этих регенераторов крутить вилки в поисках верного положения...Разницы практически нет...

Да ну У меня после трансформаторной системы питания (тоже симметричное напряжение) сохраняется абсолютно типичное, легко распознаваемое вслепую влияние "фазировки", в смысле положения вилки. Это не от напряжения как такового зависит. Изменено 5 мая, 2014 пользователем Valkyrya

[Valkyrya 219]

Всегда появляется лишний контакт... Звук меняется...

Вообще, по хорошему, надо рассматривать не в категориях "лишний контакт", а лишние границы соединения различных сред (металлов). И пайка тоже является такой границей.

Напомню, что топовые разъемы имеют покрытие из инертных металлов, в том числе в месте контакта с проводниками кабелями. А например система вилка/розетка (в идеале из одинакового материала, с полированной поверхностью контактов) - вполне вероятно, может рассматриваться чуть ли не как единое целое.

[stiv8800 424]

@Valkyrya,

Я обычно измеряю напряжение на корпусе аппарата при разных положениях вилки...

Подключаю по минимальному....

Интереса ради меняю положние,но почти всегда лучше при минимуме...

Компонент при этом ни к чему не подключен кроме розетки питания...

 

Кстати по Lite... Попадалась в сети инфа,что не все экземпляры имеют балансный выход

по питанию...Насколько это правдиво?....

[stiv8800 424]

@Valkyrya,

Про "..лишний контакт"...

Я же по простому излагаю,как в обычном разговоре - может кому пригодится...

Люди ,"съевшие не одну собаку",на коммутации или физики-теоретики форумы

не читают...)))

[Valkyrya 219]

Про "..лишний контакт"...

Я же по простому излагаю,как в обычном разговоре

Я не к вашей формулировке хотела придраться, а просто сделала уточнение по ходу темы))

 

Я обычно измеряю напряжение на корпусе аппарата при разных положениях вилки...

Подключаю по минимальному....

Напряжение на корпусе при разном положении вилки может отличаться лишь при питании от сети 220В/ноль, и да, правильное положение - когда напряжение меньше.

С симметричным питанием, напряжение на корпусе либо одинаковое (при этом оно меньше чем с обычной сетью), либо настолько мало, что им можно пренебречь - в этом-то прелесть двух "фаз" без нуля.

 

Кстати по Lite... Попадалась в сети инфа,что не все экземпляры имеют балансный выход

по питанию...Насколько это правдиво?....

Раньше в теме вроде бы пришли к выводу, что настоящее балансное питание может быть только при наличии "земли". Без земли - по логике вещей балансным называть нельзя, даже если напряжение симметричное (относительно симметричное, я намерила перекосы в пару десяток вольт). Это касательно трансформаторных систем.

Но Lite позиционируется как регенератор. Я с подобным типом питания не сталкивалась, и нужных описаний не нашла, не знаю что там должно быть. Батарейное питание тоже например не имеет нуля (на компьютерном ИБП в автономном режиме - те же 2 х 115В); а двойное преобразование, на котором основаны многие регенераторы, идет через батарею

 

@TeeGReeN (если прочитаете): у вас на компьютерном с двойным преобразованием что на выходе, ноль есть?

Изменено 5 мая, 2014 пользователем Valkyrya

[stiv8800 424]

@Valkyrya,

Третий контакт для зануления или заземления присутствует,но я им,

по политическим соображениям,не пользуюсь....))))

Измерял на выходе регена вилку на симметричном питании...

Получал 2...3 вольта разницы... Может китайцы удачно собрали...

[александр шумилов 428]

Да ну У меня после трансформаторной системы питания (тоже симметричное напряжение) сохраняется абсолютно типичное, легко распознаваемое вслепую влияние "фазировки", в смысле положения вилки. Это не от напряжения как такового зависит.

@Valkyrya,

Как организовано заземление средней точки и какой силы течёт ток?

[Valkyrya 219]

Да ну У меня после трансформаторной системы питания (тоже симметричное напряжение) сохраняется абсолютно типичное, легко распознаваемое вслепую влияние "фазировки", в смысле положения вилки. Это не от напряжения как такового зависит.

@Valkyrya,

Как организовано заземление средней точки и какой силы течёт ток?

Заземление никак не организовано, система полностью двухпроводная. Флюкс писали, что "добавление «земляного» контура – опционально, производится добавлением вывода средней точки вторичной обмотки трансформатора", только необходимости в этом нету.

Ну силу тока я не мерила, мощность - два канала 500Вт + 750Вт. Электроэнергии мотает дофига, точнее пока не могу сказать; 16А автомат вырубался пару раз при включении.

 

Я кстати вообще от заземления отказалась. Было заземление на щит - относительно "настоящее", но все равно паршивого качества. Для самой аппаратуры такая земля по-моему вообще противопоказана (это давно было понятно, еще до того как приобрела флюкс), а в итоге выяснилось что даже аудио-ПК с импульсным БП дает более естественный звук без "земли"

[TeeGReeN 359]

Valkyrya, у меня на ИБП обычное L, N, GND подключение. Однако в домашней сети земли нет.

 

Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

 

 

[Valkyrya 219]

Valkyrya, у меня на ИБП обычное L, N, GND подключение. Однако в домашней сети земли нет.

Что земли нет - понятно, думаю это не столь важно.

Просто, насколько я понимаю, если ноль на выходе остается - то и о полной гальваноразвязке речи не идет. А если "ноль" сети полностью изолируется (как в случае с трансформаторными системами, либо посредством преобразования через батарею) - откуда он потом возьмется на выходе?

Для меня как-то неясно тогда, что и откуда выдают регенераторы? При этом, видимо, нужно отдельно рассматривать мощные, "классические" регены (в том числе модели, способные работать от батарей длительное время), и маломощные, типа китайцев Lite (которые поди разбери по какому принципу вообще сделаны)

[TeeGReeN 359]

Valkyrya, не в курсе как организована нейтраль в моем ИБП, но на выходе полная тишина. А если просто тыкать в стену то кучу помех и довольно громких. Да и еще напруга сильно проседает)

Пробовал слушать его от батарей и в режиме онлайн - разницы практически никакой. Ему можно внешние батареи подключать большого суммарного объема.

 

Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

Изменено 5 мая, 2014 пользователем TeeGReeN

[Фукс 1 417 2 Тракты]

Про "..лишний контакт"...

Я же по простому излагаю,как в обычном разговоре

Я не к вашей формулировке хотела придраться, а просто сделала уточнение по ходу темы))

 

Я обычно измеряю напряжение на корпусе аппарата при разных положениях вилки...

Подключаю по минимальному....

Напряжение на корпусе при разном положении вилки может отличаться лишь при питании от сети 220В/ноль, и да, правильное положение - когда напряжение меньше.

С симметричным питанием, напряжение на корпусе либо одинаковое (при этом оно меньше чем с обычной сетью), либо настолько мало, что им можно пренебречь - в этом-то прелесть двух "фаз" без нуля.

 

Кстати по Lite... Попадалась в сети инфа,что не все экземпляры имеют балансный выход

по питанию...Насколько это правдиво?....

Раньше в теме вроде бы пришли к выводу, что настоящее балансное питание может быть только при наличии "земли". Без земли - по логике вещей балансным называть нельзя, даже если напряжение симметричное (относительно симметричное, я намерила перекосы в пару десяток вольт). Это касательно трансформаторных систем.

Но Lite позиционируется как регенератор. Я с подобным типом питания не сталкивалась, и нужных описаний не нашла, не знаю что там должно быть. Батарейное питание тоже например не имеет нуля (на компьютерном ИБП в автономном режиме - те же 2 х 115В); а двойное преобразование, на котором основаны многие регенераторы, идет через батарею

 

@TeeGReeN (если прочитаете): у вас на компьютерном с двойным преобразованием что на выходе, ноль есть?

Может я что-то не понимаю, но напряжения на корпусе быть не должно! Вообще!