Питание аппаратуры.

[sewerin 232]

Это говорит не о качестве сетевика, а о некондиции БП усилителя.

[zAg 3 251]

Двухблочник Techics SE-A 1000M2 + предусилитель SU-C 1000M2,.... Был одно время 900-й ...

все не то. Я про этот, может еще 3-ий и до них.

впрочем, вопрос уже снят

Но здесь вроде всё классически, без аккумуляторов (батарей), трансформаторы, конденсаторы (правда довольно ёмкие, electrolytic capacitor 22,000 micro Fx4 100,000micro-Fx4) и пр.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@sewerin, Мы умнее инженеров Техникс.?

[vladbit 580]

Быстродействие такой параметр, который, как ни странно, измеряется. Для БП это импеданс, и ничего кроме

Быстродействие это динамическая характеристика. Скорость отдачи тока в нагрузку при импульсном броске тока. Как вы сами понимаете понятие "импеданс" в динамике или в частотном диапазоне?

Смешно сравнивать импеданс типового БП и импеданс 100 ач аккумулятора, зашунтированного фарадой и маленькими быстрыми кондерами.

Сравните, чтобы все посмеялись. Мне лично вообще не смешно.

[sewerin 232]

@sewerin, Мы умнее инженеров Техникс.?

Да. К тому же, я менее экономный ( если речь о качестве звука), чем маркетологи и подчиняющиеся им " инженеры".

[sewerin 232]

Быстродействие такой параметр, который, как ни странно, измеряется. Для БП это импеданс, и ничего кроме

Быстродействие это динамическая характеристика. Скорость отдачи тока в нагрузку при импульсном броске тока. Как вы сами понимаете понятие "импеданс" в динамике или в частотном диапазоне?

Смешно сравнивать импеданс типового БП и импеданс 100 ач аккумулятора, зашунтированного фарадой и маленькими быстрыми кондерами.

Сравните, чтобы все посмеялись. Мне лично вообще не смешно.

На частоте работы электростартера импеданс 100 ач батареи около 1 миллиома. У шоттки 50 амперных раз в 100 больше. А еще трансы, говностабы и т.д.

Грамотные шунты продлевают этот миллиом по шкале частот в десятки мегагерц.

[Мелкий Пэ 547]

К тому же, я менее экономный

хм,там за 50 кг вышло с экономией ....

[sewerin 232]

Я не только про килограммы. Ток покоя для себя любимого есть смысл делать большим и постоянным. Транзисторы подбирать, добиваться устойчивости на скоростях больше 400 в/МКС без Цобеля. Это трудоемкость, в серии сделать просто не реально.

[stiv8800 424]

Усилки техникс в ими придуманных "классе АА" и с виртуальной батареей дают

звучание музыкального центра и не более....

Об этом уже упоминали - более чем согласен : в 90е был у меня 800й недолго,а у знакомого двухблочник 1000,следом 2000.

Редкий отстой!..

[sewerin 232]

В то время было особенно модно дрочить на изменяемый ток покоя. Все делали, хвалили, приводили измерения.

[vladbit 580]

На частоте работы электростартера импеданс 100 ач батареи около 1 миллиома. У шоттки 50 амперных раз в 100 больше. А еще трансы, говностабы и т.д. Грамотные шунты продлевают этот миллиом по шкале частот в десятки мегагерц.

Выпрямительный диод Шоттки это нелинейный элемент, в режиме насыщения он просто открыт и на нем падает всегда около 0,1 Вольта (на обычном 0,4-0,6 Вольт). Вот даже хороший трансформатор имеет потери, допустим по первичке 230В - 1 ОМ, тогда приведенное ко вторичке при напряжении питания, допустим 12В пересчитывается как квадрат коэфф трансформации. Это будет 2,5 миллиома, ну добавим еще потери во вторичке и импеданс сетевого кабеля и проводки до подстанции , обычно не больше 1 Ома, если проводка не более 1 КМ, получаем еще 2,5 МиллиОма и еще на всякий случай 1 миллиОм. Итого приведенный к выпрямителю импеданс сети около 6 миллиОм при 12В на выпрямителе. Выпрямитель работает по двухполупериодной схеме с учетом периодической подкачки и постоянных потерь 0.4Вольта на 4ех диодах Шоттки, а также закрытого состояния и средняя за период скорость подкачки ниже на время закрытого состояния диодов, т.е. на все про все добавляем еще 40% и получаем эквивалентный приведенный выходной импеданс источника сетевого напряжения к фильтру блока питания - 10мОм Выше на порядок, чем у 100Ач, но это на постоянном токе. При броске тока нагрузки сеть не меняет своих свойств, она динамически подкачивает энергию, а фильтр блока питания в виде набора конденсаторов служит для её сохранения и выбирается по допустимому уровню пульсаций источника питания, а также шунтированию ВЧ компонентов.

Аккумулятор инертен и начинается химическая реакция, на которую требуется время, только благодаря этой химическо реакции начинает вырабатываться ток и импеданс по постоянному току тут не причем, это динамика и широкополосная звуковая техника, а аккумулятор это тормоз.

 

Дальше вы предлагаете ставить огромные индуктивности и емкости, которые после фильтра с большой постоянной времени будут выступать в качестве конечного источника питания для активной схемы.

Для усилителей это не вариант, так как источник энергии постоянно её подкачивает в фильтр и обеспечивает динамику, а фильтр только пульсации уменьшает. В источниках изоляция от сети приведет к отсутствию сетевых помех, но особо даже в источниках практических аккумуляторных реализаций крайне мало.

 

Да. К тому же, я менее экономный ( если речь о качестве звука), чем маркетологи и подчиняющиеся им " инженеры".

Это не так, у вас просто нет соответствующего образования и при этом вам кажется, что вы всё знаете. Вот и докопались до бедных аккумуляторов и возвели их в абсолют в качестве питалова. Ну а неуважение к "инженерам" у неучей обычное дело.

[SAE 1 371]

Ну за что энтузиаста так? Если развязываться от сети - так он на правильном пути. Ничто так не отвязывает от питающей сети как отсутствие этой самой сети. Нелинейности внутреннего сопротивления аккумулятора он поправил конденсаторами и индуктивностями. Путь-то в целом имеет место быть. Навязчив немного - это есть, значит свято верит в свою правоту, но кто скажет что он не прав в том что он делает? Не у нас же с Вами вдоль стены стоят горы батарей... А неучи мы все в том или ином виде - человек учится всю свою жизнь...

[vladbit 580]

Да разве кто против, чтобы он отвязался от сети. Главное, чтобы отсюда отвязался и каждый раз не лез, повторяя одно и то же. Надоел, честное слово.

[SAE 1 371]

@vladbit, будьте терпимее, он не самый плохой персонаж, тем более с каким-никаким базисом, в отличие от некоторых "знаек" совсем без такового. Ну хвалит свою веру - ну и бог с ним, Вам-то что? Может легче не обращать внимание, чем ловить недостатки его образования и выставлять их на всеобщее обозрение? В Вашем поучительном сообщении тоже есть недостатки. Вдруг по ним тоже кто-то захочет пройтись? Оно Вам надо?

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем SAE

[vladbit 580]

В Вашем поучительном сообщении есть тоже недостатки. Вдруг по ним тоже кто-то захочет пройтись?

 

Я за, это по теме, даже умышленно не стал свои ошибки редактировать. Давайте.

Что касается Северина, да он просто в конец распоясался. Если бы его тема интересовала, а то ведь одно и то же. "Смешны мне ваши разговоры". Чего там ловить то?

[SAE 1 371]

@vladbit, с какой целью? Выяснить у кого мозг извилистей? Если знаете где - исправьте, да и непонятно кому Вы их оставили, тем более умышленно. А если бы его не интересовала тема - он бы в ней не писал: тема называется "питание аппаратуры" и он занимается именно этим.

[vladbit 580]

Выяснить у кого мозг извилистей?

Там писать еще столько же. Это и не ошибки, а скорее уточнения по поводу быстродействия сетевого питания и отрицательного влияния дросселя между источником питания и основным конденсатором фильтра при сетевом питании УМ. Думаю и так норм.

[Александр Карелин 3 723]

радует одно - у этого вопроса (питание аудиоаппаратуры) нет какого-то единственно правильного варианта практической реализации

[SAE 1 371]

@vladbit, не будем больше про ошибки (и они есть, причём совсем банальные), дело не в этом, все их делают. Дело в том, что после таких нападок у человека может отпасть желание дальше писать что-то. А он со своим нетрадиционным подходом является неким украшающе-оживляющим фактором на этом форуме, который в последнее время изрядно поскучнел. Его опыт - тоже опыт, и он многим может быть интересен.

[vladbit 580]

Дело в том, что после таких нападок у человека может отпасть желание дальше писать что-то

 

Ошибки, тем более банальные могли бы и показать, это было бы гораздо интереснее. Я и надеюсь, что у него отпадет желание писать мантры про аккумулятор. Это и являлось целью моей критики. В целом против него ничего не имею, есть ветка про аккумуляторное питание. Успехов ему.Вас же я из вежливости тоже достаточно послушал. И вам успехов.

[Bason 450]

Поставил в свой тракт купленный на вторичке Фильтр от Flux Lab.

Особенности:

- удаление постоянки с первичных обмоток 4-х трансформаторов с мощностями 1800/250/650/350 Вт питают (усилитель потребление - 180Вт/ доп подключения например компьютер/ Solid One -130Вт/ плеер Aurender N100H - 20Вт)

- Два ввода питания 220 Вольт (1800+250) и (650+350)

- индикатор выходного напряжения с любого из трансформаторов (переключаемый)

- Изменение выходного напряжения на каждом трансформаторе, регулировки +3%/1:1/-5%/-10%

- гальваническая развязка от сети

- Вес 35 кг.

 

Вчера проводили сравнение с ним и без, в кратце в звуке появляется тело, контуры вырисовываются. Сама по себе сеть хорошая в доме, выделенка, но хотелось развязку с сетью получить и между самими компонентами тракта по сети.

Результатом очень доволен.

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Bason

[SAE 1 371]

@vladbit,из вежливости это хорошо, хоть так. Я не знаю что такое насыщенное состояние диода (как характеристика), видимо это когда приращение напряжения на нём резко замедляется от приращения протекающего через него тока в прямом включении. Так вот в этом состоянии (это когда диод полностью открыт) напряжение на нём ВСЕГДА не 0,1В, а 0,3-0,9В для подавляющего числа диодов Шоттки и 0,6-1,2 для подавляющего числа обычных диодов. А 0,1В ВСЕГДА бывает в одной единственной точке ВАХ в микротоковом режиме. Успехов и Вам тоже.

[Urez 2 505]

@vladbit,из вежливости это хорошо, хоть так. Я не знаю что такое насыщенное состояние диода (как характеристика), видимо это когда приращение напряжения на нём резко замедляется от приращения протекающего через него тока в прямом включении. Так вот в этом состоянии (это когда диод полностью открыт) напряжение на нём ВСЕГДА не 0,1В, а 0,3-0,9В для подавляющего числа диодов Шоттки и 0,6-1,2 для подавляющего числа обычных диодов. А 0,1В ВСЕГДА бывает в одной единственной точке ВАХ в микротоковом режиме. Успехов и Вам тоже.

так вроде Володя говорил что пАдает на нем 0.1В, т.е. дельта, нет?

[Sergafan 97]

Flux Lab классная штука. В чём то даже уникальная. Можно и смотреть напряжение и регулировать. На счёт того что тело и контуры вырисовываются не могу не согласится. В точности то же самое ощутил.

[sewerin 232]

Там писать еще столько же. Это и не ошибки, а скорее уточнения по поводу быстродействия сетевого питания и отрицательного влияния дросселя между источником питания и основным конденсатором фильтра при сетевом питании УМ.

Если максимальный ток потребления меньше постоянного тока покоя, дроссель нормирование примерно на этот ток, и после него фарада, то от дросселя только польза. Проверено и на сети, и на аккумуляторах. Кстати, при сети эта облагораживающая дельта от дросселя более заметна.

Вообще, дроссель ругают не умеющие его готовить. Вот аналогия кулинарная. Соус, например, сацибели или ткемали. Его же не льют в чай, не пьют из бутылки. Добавляют в некоторые блюда в нужных пропорциях и последовательности. Без фанатизма.

Дросселе- аккумо критики в моих глазах выглядит так. Мокнул кусок торта из робинбобина в ткемали, и пошел писать что без ткемали таки лучше, и "повара" в робинбобина не дураки))))