Питание аппаратуры.

[PXC 450 410]

По поводу фильтрации. Данная система работает только в диапазоне системы компенсации. Выше 100 Кгц она не работает, поэтому кабели питания на его входе будут влиять, а фильтр, который PS Audio PowerBase, это просто антивибрационная платформа с внутренними гасителями вибрации и маленькой платкой, на которой расположен ВЧ фильтр со стандартной частотой среза 100 Кгц.

Т. е., получается, на входе в фильтр сетевые кабели не должны влиять?

[vladbit 580]

На входе в Isotek Aquarius Evo3 ? Должен обрезать подсветку и окрас по сверхзвуковым ВЧ. У меня есть фильр-распределитель Furutech F-TP615, но без регенератора. По характеру звука, кабель на входе фильтра продолжает влиять, по окрасу на ВЧ перестает, подсветка исчезает, звук становится не приторным и сбалансированным. Дальше у вас P3, он должен ниже 100Кгц зависимость снимать. Но между фильтром и P3 тоже кабель, по нему даже не подскажу, вам виднее по практике.

Изменено 11 апреля, 2016 пользователем vladbit

[PXC 450 410]

На входе в Isotek Aquarius Evo3 ? Должен обрезать подсветку и окрас по сверхзвуковым ВЧ. У меня есть фильр-распределитель Furutech F-TP615, но без регенератора. По характеру звука, кабель на входе фильтра продолжает влиять, по окрасу на ВЧ перестает, подсветка исчезает, звук становится не приторным и сбалансированным. Дальше у вас P3, он должен ниже 100Кгц зависимость снимать. Но между фильтром и P3 тоже кабель, по нему даже не подскажу, вам виднее по практике.

Да, Aquarius.

 

Я, если честно сомневался, что входной кабель в фильтр будет сильно влиять на звук. Думал что, максимум, он может - это улучшить динамику. Но, как оказалось, он влияет и на тембры, и немного на разрешение, и вообще на качество всего диапазона (от НЧ до ВЧ).

 

Я был удивлен тем, какой эффект дает сетевой кабель до фильтра. Казалось бы уже все исправлено и выпрямлено, но нет. Видимо все-таки сетевые кабели работают в несколько иной сфере, нежели питающие устройства.

 

Примерно та же ситуация и с кабелем между фильтром и регенератором. Вот после регенератора влияние сетевиков послабее. Но все равно их слышно достаточно хорошо. В общем, эл. сеть - это целая наука со своими загадками.

[Bason 450]

@PXC 450, верно вы написали. Добавлю - эта сеть не поддается законам физики))), но поддается законам аудио, те влияет на звук системы в целом.

[cosmos 496 4 Тракты]

Как говАривал один хитрый компьютерщик - "А что я могу сделать, это темные силы электричества!"

[Valkyrya 219]

Не могу понять только одного, почему производитель умалчивает реальный принцип работы своих стабилизаторов питания, ведь они же принципиально лучше регенераторов, у них ТХ ощутимо выше, после этого пользователи данных устройств даже обижаться начинают, воспринимая термин "компенсационный стабилизатор" как оскорбление, им кажется, что регенератор это круто, а стабилизатор не звучит. Всё ровно наоборот. Корреляционный синхронный стабилизатор компенсационного типа на данном этапе самое передовое линейное решение, специализированное только для HI-END Audio.

У классического регенратора "КНИ определяется в основном силовым модулем (усилитель НЧ) составляет порядка 0.05%" Что несколько чище, чем вышеупомянутые 0,2%. У Лайта указано THD <0.03%.

Хотя на качество сетевого кабеля, предохранителя, контактов и розетки регенераторы также реагируют, полагаю здесь дело не в каком-то виде "неотфильтрованных" помех (потому что эти вообще не фильтруют), просто с хорошим сетевиком сам реген работает лучше.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем Valkyrya

[Bason 450]

@Valkyrya, да уж точнее в 4-ре раза наверное должно сказаться на звуке? Спасибо за ваш пост. Разрешите спросить что такое Лайт?

А не проще ли припаять кабель напрямую к Регенератору, что бы в этом месте не было доп контакта? Можно и выход так же сделать (получиться такой спрут с кабелями). Но зато в два раза меньше контактов?

Ваше мнение форумчане?

[Valkyrya 219]

Разрешите спросить что такое Лайт?

У меня в подписи 2 регенератора - украинский Ultra Regenerator (эдакий хэнд-мэйд с отличным звуком, но с сомнительной надежностью), и китайский Lite P100. Очень мало фирм, которые в настоящее время выпускают аналогичные системы питания, кроме Lite вспоминается только топовый Isol.

 

да уж точнее в 4-ре раза наверное должно сказаться на звуке?

В теме разработчиков Ультры упоминалось, что старые PS Audio (такие же аналоговые регены, по примеру которых и был сделан Ultra Regenerator) по звуку лучше современных моделей. Кроме того, ценник Isol-8 Power Station при 200Вт нагрузки нескромно намекает на самый настоящий Hi-End.

Да, это все здоровые прожорливые ящики с небольшой выходной мощностью (энергопотребление тракта с Ультрой раза в 2 выше чем напрямую от сети, Лайт чуть более экономичен).

 

Еще есть ExactPower EP15A - как раз стабилизатор компенсационного типа, но с цифровым усилителем. Сейчас к нему подключен только аудио-комп с импульсным БП, тоже гораздо лучше чем от сети. Но хотя комп у меня очень чувствителен к питанию/кабелям, импульсник не лучший ориентир для оценки.

К сожалению ничего более конкретного я сейчас сказать не могу, т.к. тракт в процессе настройки/сравнений/прогрева с редкими проблесками нормального звука. Позже постараюсь подробнее написать про свои системы питания.

 

А не проще ли припаять кабель напрямую к Регенератору, что бы в этом месте не было доп контакта?

Не знаю, лично мне проще поставить хорошие коннекторы с розетками)) С пайкой сравнивать не доводилось, если разъемы качественные, то никаких проблем с ними нет (из той же серии - можно перекопать половину аппаратуры изнутри, наверняка ведь найдется к чему придраться). Меня больше беспокоит, повлияла бы в этом случае выделенка или нет, потому что провести ее не могу.

[PXC 450 410]

@Valkyrya, да уж точнее в 4-ре раза наверное должно сказаться на звуке? Спасибо за ваш пост. Разрешите спросить что такое Лайт?

А не проще ли припаять кабель напрямую к Регенератору, что бы в этом месте не было доп контакта? Можно и выход так же сделать (получиться такой спрут с кабелями). Но зато в два раза меньше контактов?

Ваше мнение форумчане?

Но моем опыте, пайка никаких существенных преимуществ над качественным разъемом не имеет. Единственное достоинство пайки - она позволяет сэкономить на этом самом разъеме.

[pollar 8 808]

А не проще ли припаять кабель напрямую к Регенератору, что бы в этом месте не было доп контакта? Можно и выход так же сделать (получиться такой спрут с кабелями). Но зато в два раза меньше контактов? Ваше мнение форумчане?

Уже давным-давно везде, где можно было убрать узел вилка/розетка, я его убрал. Но соединяю без пайки, "под винт", хотя пайка безусловно наилучший способ.

 

@Valkyrya, да уж точнее в 4-ре раза наверное должно сказаться на звуке? Спасибо за ваш пост. Разрешите спросить что такое Лайт?

А не проще ли припаять кабель напрямую к Регенератору, что бы в этом месте не было доп контакта? Можно и выход так же сделать (получиться такой спрут с кабелями). Но зато в два раза меньше контактов?

Ваше мнение форумчане?

Но моем опыте, пайка никаких существенных преимуществ над качественным разъемом не имеет. Единственное достоинство пайки - она позволяет сэкономить на этом самом разъеме.

Это тоже верно. Хорошие вилки и розетки могут даже субъективно больше нравится, но это ХОРОШИЕ, а они не дешевы, да и потом объективно отсутствие дополнительного контакта - это только плюс.

[Bason 450]

Вот поэтому и я тут подумал зачем тратиться на вилки и розетки дорогие, сделаю все напрямую без дополнительных соединений. Это касается только фильтра моего с гальваноразвязкой. Сами устройства конечно на разъемах.

[sewerin 232]

Какой смысл бороться за КНИ сети, если после выпрямления и финальной стабилизации он, как правило, далеко не чемпионский? Хорошие дроссели на железе и фарады - почти аккумуляторы. Сеть при этом может быть любой.

[vladbit 580]

Он, кроме как мантру про аккумуляторы давно ничего не произносил. Ушко для булавки просто космос, по сравнению с такой многогранностью. Я конечно тоже не против альтернативных источников электроэнергии, но не аккумулятор же. Его быстродействие ограничено химической реакцией, конденсаторы работают быстрее источника первичной электроэнергии в виде аккумулятора. Для широкополосных динамичных усилителей никак не годится, только для слаботочных источников для повышения чистоты.

[vladbit 580]

Ничего не мешает никакой источник зашунтировать конденсатором. Я не про киловаттный усилитель, я про любой усилитель, включая усилитель для наушников. Если вы успели заметить, то схемотехника их такова, что связь с источником энергии прямая, несмотря на наличие фильтрующих емкостей. Это для обеспечения полосы и быстродействия, чтобы в пиках звуковая нагрузка была связана с источником напрямую. Да бог с ними. . Какую Гидру вы имеете в виду?

[Мелкий Пэ 547]

Никто не напомнит принцип организации питания верхних моделей Техниксов далеких лет?

[Брут 291]

@Мелкий Пэ,То ли аккумулятор то ли какой то особенный электролитический конденсатор. Все это питало то ли предварительный усилитель то ли слаботочные каскады.

[zAg 3 251]

Никто не напомнит принцип организации питания верхних моделей Техниксов далеких лет?

Двухблочник Techics SE-A 1000M2 + предусилитель SU-C 1000M2, конденсаторы с бамбуковым диэлектриком "TA-KE". Питание (только преда) - (Virtual battery operation no longer works).

Вот один из отзывов по нему:

«У меня была такая пара тысячных. В конце девяностых их у нас в магазинах продавали.

Какой звук? Да никакой. Если вам нравится звук у музыкальных центров, или у того аппарата, что вы сейчас жене отдаёте - то берите (смотря, за какие деньги конечно)

Если уж Торсион говорит (а по Техниксам он авторитет), что так себе, то это правда.

Я этот тысячник поюзал дня три и отдал обратно. А Ямаху 390 оставил. Тоже правда не надолго.» http://www.hi-fi.ru/forum/forum97/topic52675/

[Мелкий Пэ 547]

Если уж Торсион

это новодел, из последних ...

я про аппараты Рауля, Торсион вроде винтажными Пио "хвастал", впрочем давно было не помню уже ...

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем Мелкий Пэ

[sewerin 232]

Быстродействие такой параметр, который, как ни странно, измеряется. Для БП это импеданс, и ничего кроме. Смешно сравнивать импеданс типового БП и импеданс 100 ач аккумулятора, зашунтированного фарадой и маленькими быстрыми кондерами.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем sewerin

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Двухблочник Techics SE-A 1000M2 + предусилитель SU-C 1000M2, конденсаторы с бамбуковым диэлектриком "TA-KE".

Был одно время 900-й мк 2, колонки Кливер пожёг моментом. Какие то премии даже занимал.

Грубятина невероятная.

Но для Рока самое то.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем Юрец М

[Мелкий Пэ 547]

Двухблочник Techics SE-A 1000M2 + предусилитель SU-C 1000M2,.... Был одно время 900-й ...

все не то. Я про этот, может еще 3-ий и до них.

впрочем, вопрос уже снят

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем Мелкий Пэ

[sewerin 232]

За цену таких аппаратов на вторичке, можно собрать гораздо лучший усилитель.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@sewerin, а ни кто и не говорит что они лучшие.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем Юрец М

[Мелкий Пэ 547]

на вторичке, можно собрать гораздо лучший усилитель.

Боюсь стоимость голого железа выйдет дороже, ну и кому как, а эстетика спмосбора мало у кого приемлима. Хотя дизайн изделий Алексея Самсонова радует.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем Мелкий Пэ

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

А если по теме.

В 900-й приладили сетевик Macintosh от их усилителей (выкруженный в "Панораме" на Петровке у самого Ефремова).

Качество поднялось так, что человек ни когда не веривший в кабеля был в ау..е.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем Юрец М