Дед+EQ и софт в музыке...

[Дед 924]

Вот, это из той же серии. Почему, здесь 4дБ, в этом жанре, а записи классики от от минус 26 до минус 16 например. Уже разницу увидим в 10 дБ. От тихого до громкого.

И, если аппаратно мы выстроим это все при записи, то пусть наша аппаратура и отыграет представленный материал.

 

Вот задаем вопрос, что такое RMS.

Легко найдете определения этой аббревиатуре. Мощность, только для аппаратуры одни требования.

А у нас аппаратные требования работы применяемые к работе в опер системе. Человек, работающий со звуком использует все ресурсы для формирования правильного сигнала.

А что я? Я могу только посмотреть уже готовый контент, в моем случае, ну и на слух или визуально по графикам увидеть небольшую информацию о том, что лежит на "столе". НА большее не претендую и не знаю, глубоко.

 

Точно, могу сказать. Что можно со звуком так на колбасить...что мама не горюй, потом слушать.

Вот и получается, одни хорошо работают со звуком, другие - нет.

Побольше компрессии, по громче звук в наушники, когда человек идет по улице...получи, дешего и сердито.

 

Думаю, люди поэтому и занимаются тем: что покупают себе хорошую аппаратуру, ищут хорошие записи. Для себя.

Трудно будет вести диалог друг с другом: один с капельками в ушах на улице за (N- рублей), другой на стационаре дома в полном арсенале за (N рублей).

 

Я лично рад, что есть такая категория, которая правильно оценивает и стремится обзаводиться дорогим оборудованием.

Дает возможность нам подтянуться, если не до вершины...так хоть на ступеньку выше подняться.

Рад и за категорию - экономкласс. Нас много. Как разобраться в том, что мой сетап в данный момент (лучше всех) или ваш...? Сильно не надо спорить, мне хорошо и вам пусть будет - лучше.

  4 часа назад, algato77 сказал:

Ссылочку на стандарт или название

Очень давно читал об этом, я попробую найти в инете.

Может кто мне поможет в этом вопросе?

Требования к записи музыки в различных жанрах, буду благодарен.

  4 часа назад, algato77 сказал:

что в вашей проге значат RMS  правые, а что левые?

Думаю, это левый канал и правый. Другого объяснения не вижу.

[Уроборос 2 670]

2 часа назад, Дед сказал:

RMS.

ага , вот теперь справа от PRMS есть кнопка MODE ткнуть, откроется меню  там выбрать другое значение не RMS.

В общем со средних значений измеритель переключить в режим измерений пиков.

И посмотреть что покажет.

 

[Дед 924]

@algato77,

 

Елки-палки, печатал, печатал два часа...все пропало. Ладно, я в отпуске.

Спасибо, что подвигли меня разобраться с чтением своих АЧХ и графиков на своей программе. Сам ломал голову, а спросить не знал у кого. Кому я нужен со своими графиками и EQ.

Последние 10 лет работал дворником, повышать квалификацию было не когда...разве с метлой во дворе.

 

И так.

Наша аппаратура откалибрована на минус -20 и минус -18 дБ. Готова принимать правильный сигнал, чтобы выдать потом его на гора - без искажений.

Аппаратная же часть (компьютер) тоже должен сработать правильно.

Загружаем розовый шум.

Читаем,

RMS левый минус -20.4 и минус - 18.8 (красным)

RMS правый минус - 20.4 и минус - 18.7 (красным), думаю идеально.

Наша АЧХ показывает минус -33 дБ.

RMS правильно будет называть в дБ, ну мы будем говорить - единицы. Это не страшно.

 

А вот теперь нам надо загрузить график нашего файла Веселые ребята.

 

 

 

 

 

 

 

Итак, теперь считаем на RMS, единицы. Мину -11 и минус - 7. Да = 4.

Одна единица равна 3 дБ. Четыре 4* 3(дБ) умножаем...получаем 12 дБ. Идеально для такого жанра. ДД от тихого до громкого составляет 12 дБ. Все что от 11 дб воспринимается очень хорошо.

 

Теперь что касается нашей АЧХ. Наши амплитуды  не поднялись выше отметки минус - 15.

Теперь математика. Если мы из минус -15 дБ вычтем 12 дБ...получим минус -3 дБ.

У нас запас в минус - 3 дБ. С очки зрения мастеринга - это идеальный...идеальный показатель.

 

Позже мы посмотрим график с клиппингом.

Прошу данное рассуждение считать любительским, так ка его составил - дворник.

 

И вам хорошей музыки.

[Уроборос 2 670]

3 минуты назад, Дед сказал:

Елки-палки, печатал, печатал два часа...все пропало.

пишите в Ворде, настроить автосохранение 1 минута

[Дед 924]

8 минут назад, algato77 сказал:

пишите в Ворде, настроить автосохранение 1 минута

да всегда практикую, взял понадеялся...

[Дед 924]

А вот и с клиппингом разобрались.

 

 

И так, что видим.

И будем считать.

RMS левый минус -15 и минус -7. Здесь 8 единиц умножить на 3дБ = 24 дБ.

RMS правый минус - 16 и минус - 6. Здесь 10 единиц умножитьна 3дБ = 30 дБ.

 

Мы видим пиковое значение АЧХ минус - 18 дБ.

Если приплюсуем:

минус -18 дБ+ 24 дБ = 12дБ выходит за отметку 0 (ноль). Левый канал.

минус -16 дБ + 30 дб = 14 дБ выходит за отметку 0 (ноль). Правый канал.

 

Слева я обвел красным выставление громкости аппаратно - перегруз. Самое поганое, что при уменьшении громкости ползунком влево...Клиппинг никуда не уходит. Грязь подается в тракт.

 

Ну вот, и я научился читать свои графики.

И вам не хварать, а слушать музыку.

5 минут слушаю и иду спать. Хороший вечер пятницы.

[Дед 924]

@CHAY,

 

я прошу вас уточнить следующий момент. Может мне он и попадался...

Веселые ребята, что представили для прослушки с CD?

 

Я делаю некоторые заметки для себя.

Как вы видели в песне "уходило лето" , ДД составил 12 дБ, от тихого до громкого.

 

А вот с утра я начал слушать Пугачеву, оцифровка с винила. И вот что мы слышим и видим. 

 

Песенка, мне нужна моя семья (про дочку).

Оцифровка винила. Правильно будет называть рип? или рип - это с CD.

Что видим здесь:

RMS левый минус - 21 и минус - 8. Здесь 13 единиц * 3дБ = 39 дБ.

RMS правый минус - 20 и минус -9. Здесь 11 единиц * 3 дБ = 33 дБ

 

От тихого до громкого 39 дБ. Звук воспринимается завораживающий: чистый пространственный или объемный.

Заметно отличается от 12 дБ. Качество везде отличное, гл восприятие звука с винила - для меня в кайф. Раньше упоминал...очень нравится. Если оцифровка хорошая...ну, а записывали Аллу отменно.

 

Да, дополняю. 

Например, при прослушке наушников, при покупке...я бы мог ошибиться и неправильно составить представление, в части:

- прослушав файл с малым диапазоном...сказал бы - мала сцена.

-  прослушав файл с большим диапазоном...Позволило бы лучше оценить - товар. 

 

Слушаем дальше.

P.S. Да, еще раз отзываюсь о Ifi signature (усь). Класс. 

 

Мне еще хочется посмотреть файлы, которые накачаны компрессором...

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем Дед

[Уроборос 2 670]

3 часа назад, Дед сказал:

Оцифровка винила. Правильно будет называть рип? или рип - это с CD.

Ripper = Потрошитель (англ.)

Программа Риппер, "вырывает" цифровое содержимое CD и пакует в контейнер для хранения на Пк.

 

Оцифровать виниловую пластинку (digitize a vinyl record).

Программа преобразует Аналоговый сигнал в Цифровой (АЦП) и так же пакует в контейнер для хранения на Пк.

Так как нет ни слова Риппер , ни соответствующего ему действия, то и называть Оцифровку Рипом нет оснований от слова совсем.

 

 

3 часа назад, Дед сказал:

я прошу вас уточнить следующий момент. Может мне он и попадался...

Веселые ребята, что представили для прослушки с CD?

 

Спрашивал Чай про это, оказалось что мы просто невнимательны в скачанной папке есть все описание в Аннотация и даже картинки

 

 

3 часа назад, Дед сказал:

Я делаю некоторые заметки для себя.

Как вы видели в песне "уходило лето" , ДД составил 12 дБ, от тихого до громкого.

К сожалению нет

 

foobar2000 1.2.2 / Замер динамического диапазона (DR) 1.1.1
Дата отчёта:        2021-12-18 07:29:46

--------------------------------------------------------------------------------
Статистика для:        ?-01 - Уходило лето
Количество сэмплов:    7692804
Продолжительность:    2:54 
--------------------------------------------------------------------------------

                    Левый                Правый

Пики:                     -0.61 дБ     ---     -0.20 дБ     
Средний RMS:                 -8.31 дБ     ---     -8.30 дБ     
DR канала:                  6.54 дБ     ---      6.81 дБ     
--------------------------------------------------------------------------------

Реальные значения DR:    DR7

Частота:            44100 Гц
Каналов:            2
Разрядность:         16
Битрейт:            1411 кбит/с
Кодек:            PCM

 

Повторю: справа от PRMS есть кнопка MODE ткнуть, откроется меню  там выбрать другое значение не RMS.

В общем со средних значений измеритель переключить в режим измерений пиков.

И посмотреть что покажет.

 

Что Вы вычисляете не понял, 3 дБ это что? 

RMS/PRMS и так в дБ, разве нет?

 

При оценке динамического диапазона также используют понятие кросс-фактора, т. е. разности между пиковым значением и среднеквадратичным. Чем выше кросс-фактор, тем выше динамический диапазон (DR) произведения. 

 

А стандарта нет, есть рекомендации.

Что касается производителей, то аудиоиндустрия давно нуждается в стандартах. Когда-то компания Dolby разработала звуковой стандарт для кинематографа, и «война громкости» его обошла стороной. Почему бы то же самое не сделать для аудиоиндустрии?! Как отправную точку при разработке стандартов можно использовать рекомендации немецкого звукорежиссера мастеринга Фридмана Тишмаера (таблица ниже) или рекомендации американского звукорежиссера Боба Катца, опубликованные в его работе «Мастеринг аудио: наука и искусство»: 

Jazz: не более – 16 dBFS RMS 

Classical: неболее – 18 dBFS RMS 

Rock/Hardrock/Metal/Punk: неболее – 10 dBFS RMS 

Techno/trance/Hard Electro: неболее – 10 dBFS RMS 

Pop/RnB/Hiphop/Broadcast: неболее – 12 dBFS RMS 

https://academyofsound.ru/stati_/voina_za_ghromkost_k_probliemie_sovriemiennoi_tiendientsii_pieriekompriessii_fonoghramm_

 

Единица измерения dBFS определена в стандарте AES AES17-1998, [13] IEC 61606, [14] и Рекомендациях ITU-T. P.381 [15] 

https://en.wikipedia.org/wiki/DBFS

 

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем algato77

[CHAY 6 412]

3 часа назад, Дед сказал:

Песенка, мне нужна моя семья (про дочку).

От тихого до громкого 39 дБ

Не верится совсем.
Выложите её, что ли.

[Уроборос 2 670]

CHAY 

Да 13 там , он зачем то умножает на 3.

[CHAY 6 412]

10-12 для записей тех лет - норма.
А 7 - точно CD издавальщики поиздевались.

[Дед 924]

4 минуты назад, CHAY сказал:

10-12 для записей тех лет - норма.

Думаю, да.

[Дед 924]

52 минуты назад, algato77 сказал:

Что Вы вычисляете не понял, 3 дБ это что? 

Наверное, не надо.

52 минуты назад, algato77 сказал:

RMS/PRMS и так в дБ, разве нет?

Думаю, да. Сам разбираюсь, и вы поможете.

[Дед 924]

53 минуты назад, algato77 сказал:

называть Оцифровку Рипом нет оснований

ТОже принял.

[Дед 924]

33 минуты назад, CHAY сказал:

Не верится совсем.
Выложите её, что ли.

Если не умножать на 3дБ, то реально будет 13 дБ.

[Уроборос 2 670]

Промучавшись два дня с установкой Acoustica Mixcraft , что б одинаково было, плюнул на это дело.

нафига он Вам непонятно.

Есть народный кроссплатформенный audacity  который для наших целей вполне достаточный  и   Foobar слушать.

По работе с обоими куча инфы в сети. Ну да дело личное.

 

Так вот если вернуться к нашим баранам

и переключить измеритель уровня (индикатор проигрывания) из RMS в Градиент, то будет как то так

 

 

 

[Дед 924]

1 час назад, algato77 сказал:

плюнул на это дело.

Правильно сделал.

 

Мне очень нравится звучание в моем тракте на данный момент. Нет проблем слушать и без EQ. 

Могу экспериментировать, легко, т.к. долго сижу на Mixcraft.

1 час назад, algato77 сказал:

будет как то так

Как я вижу, на отмеченном участке, красное критическая планка, но не заходит за ноль.

Именно в этом трэке я не слышу клиппинга.

Ради интереса, даже вчера нашел файл с клиппингом. Там и программа показывает, что он есть. И слышно его в виде треска. Выложил бы, но он во flac и  больше 10 мБ. (17 мБ).

1 час назад, algato77 сказал:

 Foobar слушать

можно и так поступить. Спасибо за совет.

 

P.S. Жалко много времени потеряли...

Отдыхайте.

[Дед 924]

8 часов назад, algato77 сказал:

Так вот если вернуться

Вернулся.

Да, я выставил функцию максимум АЧХ. Она показывает самые большие пики за все проигрывание файла. При это становится застывшей и ловить ее не надо.

Да, можно увидеть, что есть пики, которые уходят выше ноля. По теории клиппинг должен присутствовать. Сама прога не показывает визуально, что клиппинг есть. Внизу поле и показатели - ноль. Собственно, я его и не слышу. Кто услышал?

 

Для примера есть файл, где я вижу и слышу клиппинг в виде треска (как проводки под напряжением коротнули).

[Уроборос 2 670]

3 часа назад, Дед сказал:

Кто услышал?

Поднял эту тему поскольку этои "пердеж"  лезет мне в уши и мешает слушать. А Чай говорит что все норм.

Вот и понадобилось проверить что с наушниками или таки с файлом.

Не хотел возиться с установкой прог и тд, поскольку давно отошел от филии, думал Вашими возможностями воспользоваться.

Но как всегда , хочешь что то сделать правильно ( и быстро) сделай это сам :).

 

но вспомнить как в проге работать завсегда полезно.

По внешнему виду можно сразу определить качественный или не качественный файл.

 

Если посмотрите первую картинку, где красным обведено, то там сразу видно что верхушки как бритвой под линейку обрезаны, так вот это оно и есть.

+ Сама картинка "толстая"=горячий=сильно компрессированный трек.

Качественный выглядит так

 

 

Изменено 19 декабря, 2021 пользователем algato77

[Дед 924]

22 минуты назад, algato77 сказал:

Качественный выглядит так

Нам так хочется, чтобы так выглядело и при этом еще хорошо звучало.

На самом деле, все выглядит хуже (имею ввиду что мы находим или нам дают).

 

Будем жить по факту.

 

Кстати, у меня страница открыта на Ютуб. Даже, небольшие ролики делал (типа режиссер в доску), дело не в этом.

Можно ли туда выкладывать, например, файл в 40 мБ., что бы его могли послушать.

Ну, для сравнения...

[Уроборос 2 670]

1 час назад, Дед сказал:

Нам так хочется, чтобы так выглядело и при этом еще хорошо звучало.

.

Когда так выглядит, тогда звучит отлично.

 

На самом деле, все выглядит хуже (имею ввиду что мы находим или нам дают)

На самом деле это с трекера.

 

Проверяю качество когда есть сомнения. 

Очень полезно слушать и смотреть на файл в редакторе, очень быстро все усваивается.

 

Не моя придумка лет так 15 назад прочитал в рекомендациях ВанДенХула.

[Уроборос 2 670]

1 час назад, Дед сказал:

Можно ли туда выкладывать, например, файл в 40 мБ., что бы его могли послушать.

Ну, для сравнения..

Вроде можно, только там ограничение по битрейту вроде.

А чем ЯндексДиск не устраивает?

[Уроборос 2 670]

Дед Ссылку на канал дадите?

[Дед 924]

28 минут назад, algato77 сказал:

А чем ЯндексДиск не устраивает?

Я не научился открывать диски или ящики...куда можно заливать, а другие могут качнуть оттуда.

[Дед 924]

30 минут назад, algato77 сказал:

по битрейту вроде.

Это меня и пугало...смысл какой туда выкладывать, если битрейт 256.

 

Тогда там видео только хорошо. Я так думаю.