Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[Max_A 206]

16 минут назад, snorry сказал:

По формальным характеристикам - противопоказаний нет. Как и у упомянутого выше плеера.

Хочу туда вместо 27-го Альпса вкрутить DACT (http://www.dact.com/html/attenuators.html). В размышлениях. Кому реализовать есть. Сам конечно не полезу )

[Aibek 1 767]

23 минуты назад, snorry сказал:

очень правильного внешнего линейного БП

Заводской, модель не напишите?

[snorry 3 069]

1 минуту назад, Aibek сказал:

Заводской, модель не напишите?

Затрудняюсь. Это авторский Shoker, который он делал по моему ТЗ для цапа RME ADI-2 pro rs r

Он вроде бы их после этого повторно тоже делал.

 

RME с ним тоже практически как другое устройство. Хотя производитель и утверждает, что цап по питанию всеядный и на звук питание не влияет. Ага, щас)))

Я этот цап чуть не вернул сразу после покупки, настолько штатный БП всё портит. Но просто решил провести эксперимент с питанием. Как оказалось - не ошибся.

[Alt37 1 512 4 Тракты]

1 час назад, Aibek сказал:

Кстати, пользуясь моментом хотел спросить, - я покупаю портативный плеер Fiio M17 (вых.мощность от батарей по балансу на 32 ом = 1,5 ватта, а при питании от сети = 3 ватта). Как я понял к портативу не стоит покупать планары независимо от сопротивления и чувствительности наушников или я ошибаюсь?

Планары, тоже разные, как и портативы. Какой портатив, к каким планарам и что будет для вас считаться достаточным результатом при прослушивании.... Такое, вы только сами для себя сможете решить. Опыт, отличная штука.

Главное, себе не врать)

М17 довольно мощный плеер, с хорошим выходным током. 

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Alt37

[Aibek 1 767]

38 минут назад, snorry сказал:

QLS390

Посмотрел на характеристики, и другую модель подороже, Fiio M15 помощнее будет. Когда получу плеер, послушаю, но чувствую, придется покупать линейный блок питания.

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Aibek

[Aibek 1 767]

1 минуту назад, Alt37 сказал:

Какой портатив, к каким планарам и что будет для вас считаться достаточным результатом при прослушивании....

Эх, если бы была возможность для прослушивания, увы. полагаюсь только на характеристики, отзывы, мнения ...

[Alt37 1 512 4 Тракты]

1 минуту назад, Aibek сказал:

Посмотрел на характеристики, и другую модель подороже, Fiio M15 помощнее будет. Когда получу плеер, послушаю, но чувствую, придется покупать линейный блок питания.

Да перестаньте уже смотреть на максимальные выходные характеристики устройств. О качестве звучания особо низкоомных наушников, это ничего вам не скажет. Гарантирует лишь, что может быть громко)

[Alt37 1 512 4 Тракты]

3 минуты назад, Aibek сказал:

Эх, если бы была возможность для прослушивания, увы. полагаюсь только на характеристики, отзывы, мнения ...

Я понимаю, но по большому счету, мы все так. Что одному понравится, совсем не факт, что подойдет другому. Даже если тоже понравится.

[Aibek 1 767]

2 минуты назад, Alt37 сказал:

Да перестаньте уже смотреть на максимальные выходные характеристики устройств.

А на что смотреть? Как выбрать портативный плеер, который может раскачать полноразмеры? Меня тут гнобили, что я доверяю обзорам, советам ... , может есть иной способ выбора? Fiio M17 я выбрал по обзорам, рейтингам, отзывам, мнениям владельцев. К тому же у меня есть предыдущий флагман - М15, очень хорош по звуку с внутриканалками.

[Rastaman 1 336]

В 09.08.2022 в 12:10, Aibek сказал:

А на что смотреть? Как выбрать портативный плеер, который может раскачать полноразмеры? Меня тут гнобили, что я доверяю обзорам, советам ... , может есть иной способ выбора? Fiio M17 я выбрал по обзорам, рейтингам, отзывам, мнениям владельцев. К тому же у меня есть предыдущий флагман - М15, очень хорош по звуку с внутриканалками.

Кстати М17 первый аппарат от FIIO который реально наделал много шуму в портативном аудио и который все реально хвалят. Даже страшно-ужасный критик всея и всего Роман с Майкрофта похвалил и рекомендации на него дал  http://black list/index.php?showtopic=2847.  Он даже пишет что плеерок справится с любыми полноразмерами. Сомнительно конечно для тугой изодинамы, но наверно среди плееров будет неплохо. Хотя можно ведь и планарные внутриканалки гонять с плеера, вполне нормально их мощные плеера качают.

Изменено 11 августа, 2022 пользователем Rastaman

[Pomo 825]

Забыл добавить насчет Yulong Daart Aurora. Когда я распаковал коробку с Авророй, то обнаружил, что китайцы вложили подарок - внутриканальные наушники Kinera BD005 blue с комплектом накладок.

 

Я думал, что будут совсем плохо звучать. Но, на удивление, наушники звучат на уровне бюджетных полноразмеров за 6 - 8 тыс.

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Pomo

[syncmaster 118]

41 минуту назад, Rastaman сказал:

Кстати М17 первый аппарат от FIIO который реально наделал много шуму в портативном аудио и который все реально хвалят. Даже страшно-ужасный критик всея и всего Роман с Майкрофта похвалил и рекомендации на него дал  http://black list/index.php?showtopic=2847.  Он даже пишет что плеерок справится с полноразмерами. Сомнительно конечно для тугой изодинамы, но наверно среди плееров будет неплохо. Хотя можно ведь и планарные внутриканалки гонять с плеера, вполне нормально их мощные плеера качают.

На отзывы Романа я бы не обольщался, ибо у него довольно своеобразный вкус) У него идеал по звуку это 602 и окуб
Ну и много шума, тоже как бы не показатель "премиальности" звука, возможно это просто громкий пиар.
А плеер может и действительно не плохой, тут надо слушать


 

[AlexMi 244]

Да, еще интересная информация к размышлению, о которой не стоит забывать при выборе ЦАПа (и не только к нему применима наверное):

 

1) Возьмем на примере тех же самых "пресловутых канареек", стоимостью 25-30 тыс.
Покупая такое изделие, допустим возьмем край за 30тыс, надо понимать важный аспект за сколько вы реально, так сказать его купили и сколько оно стоит.
Поясню.

Производитель (кампания) продает такое подобное устройство (новое) за 30 тыс.
При этом в него конечно же, заложена маржа, то есть навар производителя-кампании (во многих случаях еще + навары перепродавцов-посредников, в тех случаях если вы не берете устройство непосредственно у производителя или официального дилера).
Маржа сколько может быть? 
Давайте остановимся на 1/3 от стоимости устройства (в среднем, как правило. Хотя может быть и больше. Меньше - реже бывает).

Итак, 1/3 от 30 000руб = 10 000 руб (маржа, навар).

Итого получаем, что устройство, все что внутри в него, схемотехника + сборка = стоит 20 000руб по сути.
И не забываем, что в нашем случае, это комбайн (ЦАП + усил).
Пусть будет поровну между ними.

 

Итого: вы в реальности купили и слушаете ЦАП за 10 000руб + усил за 10 000руб.

 

.....слушаете ЦАП за 10 000 руб, грубо говоря, по сути, Карл!!)).

2) Ну и для примера, давайте еще возьмем что-то другой, допустим, тот же пресловутый Denafrips (их начальный Арес 2, нисколько не топлю за него, просто на слуху, можете вместо него взять любое другое устройство).
Его цена сейчас с сайта оф дилера, если не ошибаюсь, то помойму 850 американских долларов (если указанные там сингапурские перевести в американские).

Итак, Арес 2 = 850$ = ~ примерно 56 000 руб (если по реальному курсу можно обменять и достать 70руб рф за доллар, извините, чуть могу ошибаться, за реальным курсом рубля давно не слежу, говорю по памяти, так сам живу не в рф).

Итак, 1/3 от 56 000руб = ~ 18 000 руб (маржа, навар).

Итого получаем, что устройство, все что внутри в него, схемотехника + сборка = стоит примерно 38 000 руб по сути.
И не забываем, что в нашем случае, это именно только ЦАП.

 

Итого: вы в реальности купили и слушаете ЦАП за 38 000 руб.

 

P.S. А в случае покупки каких-то устройств со вторички, вы как правило, покупаете как раз без изначальной цены маржи. Такое бывает не часто, но так купить можно, что-то выловить.
Допустим, кто то купил какой-то новый аппарат за 70 000р, а спустя какое то время продает его за 50 000р.
В этом новом аппарате маржа была заложена ~ примерно грубо 20 000 р +/-.

Поэтому покупая его за 50 000р, вы по сути и покупаете получаете его за 50 000р.
..правда, в последнее время уж что-то и на вторичке цены многие люди стали гнуть, все норовят продать б/у вещь за столько же, сколько и сами покупали..((печаль..((

 

Все приведенное в этом посте - это приблизительные грубые примеры, кое-что не учитывающие, но показывающие основную суть.
Да и по сути, мы всё это понимаем, просто забывается, надо себе напоминать почаще, чтобы понимать что и за сколько (насколько) в реале ту или иную вещь мы купили)).
 

Изменено 9 августа, 2022 пользователем AlexMi

[AlexMi 244]

6 часов назад, maro сказал:

оо... начинается вторая серия затянувшегося сериала? Эту фразу уже раз 50 на форуме произносили, но там.. свой путь..)))

ну, свой так свой, я против что ли...

свой - это всегда хорошо)).

...а если строить свой путь но на чужих ошибках и прислушиваясь к советам - это вдвойне хорошо! (и мудро)

[Бруно 5 406]

Себестоимость "Канарейки" - 3500, там вся комплектуха палёнка, вообще форум здорово сдал по железу. Тут DIY, либо винтаж. Коммерческий Китай - это зашквар, Терминатор явный оверпрайс и доказательство никчемности звуковой сигнатуры последнего.

[Kamaz 72]

Слушаешь музыку, потратив 19к на канарейку, и тебе всё нравится, получаешь удовольствие. Нет ощущения что чего-то не хватает. Но так быть не должно и это не правильно. Нам эксперты говорят, что нужно потратить 850 баксов на цап и столько же на усилок, и еще 2 раза по столько же на провода и подставки под эти провода. Вот тогда мы услышим настоящий звук. А всё остальное зашквар. 

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Kamaz

[Alt37 1 512 4 Тракты]

22 минуты назад, Бруно сказал:

Себестоимость "Канарейки" - 3500, там вся комплектуха палёнка, вообще форум здорово сдал по железу. Тут DIY, либо винтаж. Коммерческий Китай - это зашквар, Терминатор явный оверпрайс и доказательство никчемности звуковой сигнатуры последнего.

Это не форум сдал, а наши заработки просели)

[AlexMi 244]

14 минут назад, Kamaz сказал:

Слушаешь музыку, потратив 19к на канарейку, и тебе всё нравится, получаешь удовольствие. Нет ощущения что чего-то не хватает. Но так быть не должно и это не правильно. Нам эксперты говорят, что нужно потратить 850 баксов на цап и столько же на усилок, и еще 2 раза по столько же на провода и подставки под эти провода. Вот тогда мы услышим настоящий звук. А всё остальное зашквар. 

А это вы к чему вообще?

Просто постебаться?

 

Слушайте хоть дырку Реалтек или Асус Ксонар, ваше дело))

(главное не сравнивать и не слышать никого и ничего другого не слушать). Тогда будете считать что ваше устройство самым правильным образом льет вам в уши "музыку"...

И да, тратить ни 850, ни 10 000, ни 100 000 и  т.п. - не надо, надо просто найти возможность послушать, посравнивать, если способен и не дурак.

А упертые будут и дальше всегда свой стеб писать..., таких тут не мало...

[Nikoa 82]

17 минут назад, AlexMi сказал:

Итого: вы в реальности купили и слушаете ЦАП за 10 000руб + усил за 10 000руб.

меньше, потому что в эти деньги входит куча ненужных большинству функций, будто блютуз, mqa, экранчик, ПДУ и прочая фигня

лучше брать цап+усил отдельно, в дешевых комбайнах не получишь усилки даже уровня shiit magnius или asgard, или даже того же топпинга L30II, мощи у последних больше и питание как минимум раздельное от цапа, ну и менять компоненты легче, не нравится цап - заменил, не нравится усилитель - заменил, а в комбайне все менять придется даже если какая-то из составляющих полностью устраивает.

29 минут назад, AlexMi сказал:

Итого: вы в реальности купили и слушаете ЦАП за 38 000 руб.

это хорошо когда есть хотя бы 38 тысяч рублей на цап

 

33 минуты назад, AlexMi сказал:

Итак, Арес 2 = 850$ = ~ примерно 56 000 руб

кстати про цены, примерно как Акилла2 стоит от Юлонга, вот Акилла вроде дорогая а получаешь по факту выхлоп как от Авроры, гыы, надо смотреть не только на цену но и характеристики, внутрянку и фичи, которых насовывают дай боже, и за которые деньги платит покупатель, т.е. не факт что если девайс дороже то там вложили больше денег именно в цап и\или усилитель (или вложили больше но вопрос - как вложили, качественно?), с повышением цены китайцы норовят продать больше маркетинговой лапши чем каких-то серьезных технических решений

[Max_A 206]

32 минуты назад, Nikoa сказал:

с повышением цены китайцы норовят продать больше маркетинговой лапши чем каких-то серьезных технических решений

Главное, чтобы нравился. Брал Пегас еще за 1200, доволен, хоть он сейчас и дешевле

[Max_A 206]

Вообще само п себе  увлечение аудитехникой иррационально, так что искать соотношение  цена/качество бесполезно. Оно у каждого своё. Вот USB шнурок за $150 или межблок на 300 - это много или мало?

[Pomo 825]

1 час назад, Kamaz сказал:

Слушаешь музыку, потратив 19к на канарейку, и тебе всё нравится, получаешь удовольствие. Нет ощущения что чего-то не хватает. Но так быть не должно и это не правильно. Нам эксперты говорят, что нужно потратить 850 баксов на цап и столько же на усилок, и еще 2 раза по столько же на провода и подставки под эти провода. Вот тогда мы услышим настоящий звук. А всё остальное зашквар. 

Так работает маркетинг

 

А канарейка свои 19 тыс. отыгрывает на 100%. Хороший комбайн.

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Pomo

[Kamaz 72]

2 минуты назад, Pomo сказал:

А канарейка свои 19 тыс. отыгрывает на 100%

Согласен, продал недавно за 10 свою, думаю новый владелец будет доволен результатом за эту цену

[Nikoa 82]

4 минуты назад, Max_A сказал:

Главное, чтобы нравился. Брал Пегас еще за 1200, доволен, хоть он сейчас и дешевле

ну я не про всех китайцев а про мейнстрим производящий до кучи моделей и штампующий одно и тоже каждый год, там цель сразу понятна - просто рубить капусту, там иногда делают DYI интересные

 

1 минуту назад, Pomo сказал:

А канарейка за 19 тыс. отыгрывает на 100%. Хороший комбайн.

просто в ней меньше ненужного хлама чем в других моделях, iFi младшие, кмк, тоже хороши за свой прайс

[Aibek 1 767]

Миллион раз велась писанина на тему: дороже - не лучше (маркетинг), зачем провода выше такой-то суммы, достаточно условной канарейки, выше мп3 не лучше, зачем диапазон частот вне диапазона 20-20000 гц и т.д.

Ушастые от природы или натренированные уши все услышат и поймут - надо или нет.

А китайцы пусть рубят капусту, они ушлые ребята, но не так жадные как трансантланты

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Aibek