Параметры. Параметры. Параметры. В нормальном тракте из звукоусиления выжато максимум.

В набортных решениях вообще ничего не выжато. Это инженерное даташит решение - что бы работало.

@QTIX, можете присмотреть себе любые альтернативные наушники, не требующие особого усиления, например CAL! или MPH-2.

Лично я не вижу, что вы особо приобретете с внешними устройствами, кроме мощности. Народ постоянно ждет каких-то сказочных прибавок качества при смене источника, а потом либо обижается на форуме, либо озадаченно молчит. Разница в источниках даже при сравнении с реалтеком заключается в очень незначительных деталях, и по мере роста характеристик эти детали различий всё меньше. А вот что вы можете получить при мощности - увеличится ассортимент наушников, которые вы сможете использовать с большой громкостью.

 

:stopit: :stopit: :stopit: :stopit: дно...

Параметры. Параметры. Параметры. В нормальном тракте из звукоусиления выжато максимум.

В набортных решениях вообще ничего не выжато. Это инженерное даташит решение - что бы работало.

 

Да, инженерное решение, чтобы работало, удовлетворяя нужды абсолютного большинства потребителей.

Не вижу причин винить инженеров Realtek, они и так увидели, что превысили общий стандарт, и даже стали делать чипсеты похуже. Вполне логично для маркетинга.

Realtek это и есть общий стандарт, как радиоточка. Нет никакого смысла это обсуждать. Учитывая что Realtek это даже не цап, а кодек.

Realtek это и есть общий стандарт, как радиоточка. Нет никакого смысла это обсуждать. Учитывая что Realtek это даже не цап, а кодек.

 

Это как с ксероксом, стандарт другой, но все по названию фирмы-пионера привыкли. Обсуждать смысла действительно нет, согласен, и кодек это или цап совершенно не принципиально, результат работы един, а по вопросам качества мы свои мнения высказали.

Ну принцип езды у Лада Калина и Мерседес тоже один, однако выше заложенных возможностей не прыгнешь...

Беря во внимание те же современные беспроводные технологии aptx (и aptxHD), которые используются в далеко не самых дорогих гарнитурах, а также повсеместный восторг от их использования, общество все-таки в своей массе пришло к выводу, что цап - далеко не первичная проблема на пути реализации качественного звука для массового пользователя. Да, такой звук может и не идеальный, но обычному человеку просто незачем этим заниматься. Получить удовольствие от музыки можно и от звуковой карты, главное, как правильно указали выше, толковый усилитель. Я лично не пользовался реалтеком уже давно, но любой проф. карточки (Echo, RME, Infrasonic, E-MU ...) с достаточным усилением (я использую Yulong A28) за глаза для любых наушников, особенно в полной балансной коммутации. Разница с внешними цапами в таких мелких ньюансах, что выявить ее помогает только переключение в момент проигрывания. А это ниочем.

Приятно думать, что здесь на форуме все еще остались адепты толстых кабелей и стационарных цапов. Но не стоит навязывать такое мнение всем подряд. Я вот, послушав гарнитуру с aptx, был реально удивлен прогрессу.

Беря во внимание те же современные беспроводные технологии aptx (и aptxHD), которые используются в далеко не самых дорогих гарнитурах, а также повсеместный восторг от их использования, общество все-таки в своей массе пришло к выводу, что цап - далеко не первичная проблема на пути реализации качественного звука для массового пользователя. Да, такой звук может и не идеальный, но обычному человеку просто незачем этим заниматься. Получить удовольствие от музыки можно и от звуковой карты, главное, как правильно указали выше, толковый усилитель. Я лично не пользовался реалтеком уже давно, но любой проф. карточки (Echo, RME, Infrasonic, E-MU ...) с достаточным усилением (я использую Yulong A28) за глаза для любых наушников, особенно в полной балансной коммутации. Разница с внешними цапами в таких мелких ньюансах, что выявить ее помогает только переключение в момент проигрывания. А это ниочем.

Приятно думать, что здесь на форуме все еще остались адепты толстых кабелей и стационарных цапов. Но не стоит навязывать такое мнение всем подряд. Я вот, послушав гарнитуру с aptx, был реально удивлен прогрессу.

 

:stopit: :stopit: :stopit:

Изменено 17 января, 20188 г пользователем rusw

Беря во внимание те же современные беспроводные технологии aptx (и aptxHD), которые используются в далеко не самых дорогих гарнитурах, а также повсеместный восторг от их использования, общество все-таки в своей массе пришло к выводу, что цап - далеко не первичная проблема на пути реализации качественного звука для массового пользователя. Да, такой звук может и не идеальный, но обычному человеку просто незачем этим заниматься. Получить удовольствие от музыки можно и от звуковой карты, главное, как правильно указали выше, толковый усилитель. Я лично не пользовался реалтеком уже давно, но любой проф. карточки (Echo, RME, Infrasonic, E-MU ...) с достаточным усилением (я использую Yulong A28) за глаза для любых наушников, особенно в полной балансной коммутации. Разница с внешними цапами в таких мелких ньюансах, что выявить ее помогает только переключение в момент проигрывания. А это ниочем.

Приятно думать, что здесь на форуме все еще остались адепты толстых кабелей и стационарных цапов. Но не стоит навязывать такое мнение всем подряд. Я вот, послушав гарнитуру с aptx, был реально удивлен прогрессу.

С какими цапами сравнивали звук с e-mu и rme напрямую на усилитель? Дело в том что я сравнивал - В домашних условиях, в разное время, это были Nad m51, Metrum Octave и Luxman Da-06 против Rme 9632, Asus xonar stx, emu. Разница очень серьезная, сравнение Лады с Мерседесом весьма верная параллель.

С реалтеком тоже сравнивал но это даже как шутка не интересно.

Изменено 17 января, 20188 г пользователем whiteeagle

Беря во внимание те же современные беспроводные технологии aptx (и aptxHD), которые используются в далеко не самых дорогих гарнитурах, а также повсеместный восторг от их использования, общество все-таки в своей массе пришло к выводу, что цап - далеко не первичная проблема на пути реализации качественного звука для массового пользователя. Да, такой звук может и не идеальный, но обычному человеку просто незачем этим заниматься. Получить удовольствие от музыки можно и от звуковой карты, главное, как правильно указали выше, толковый усилитель. Я лично не пользовался реалтеком уже давно, но любой проф. карточки (Echo, RME, Infrasonic, E-MU ...) с достаточным усилением (я использую Yulong A28) за глаза для любых наушников, особенно в полной балансной коммутации. Разница с внешними цапами в таких мелких ньюансах, что выявить ее помогает только переключение в момент проигрывания. А это ниочем.

Приятно думать, что здесь на форуме все еще остались адепты толстых кабелей и стационарных цапов. Но не стоит навязывать такое мнение всем подряд. Я вот, послушав гарнитуру с aptx, был реально удивлен прогрессу.

С какими цапами сравнивали звук с e-mu и rme напрямую на усилитель? Дело в том что я сравнивал - В домашних условиях, в разное время, это были Nad m51, Metrum Octave и Luxman Da-06 против Rme 9632, Asus xonar stx, emu. Разница очень серьезная, сравнение Лады с Мерседесом весьма верная параллель.

С реалтеком тоже сравнивал но это даже как шутка не интересно.

 

реальные пацаны сидят только не ему))))))))))

Я написал о технологиях для людей за вменяемые деньги. И я не знаю ни одного человека в реальной жизни, который интересовался бы цапом за деньги, сравнимые с его зарплатой или выше. Это удел форумчан. А aptxHD уже позволяет слушать в качестве, не уступающем CD (некоторые утверждают, что лучшем).

Я к чему: человек слушал дешевые уши с реалтека, а тут ему - купи цап за 100500 денег. Понятно, HD800 нужно отсоветовать. Но и в крайности не нужно ведь. Ну вот не нужны обычному человеку такие игрушки. Наиграется и выбросит (продаст). Нужны практичные вещи за вменяемые деньги. Я бы советовал именно Bluetooth, даже Соня это поняла и уже наклепала проприетарщины

Изменено 17 января, 20188 г пользователем Ostin

Я написал о технологиях для людей за вменяемые деньги. И я не знаю ни одного человека в реальной жизни, который интересовался бы цапом за деньги, сравнимые с его зарплатой или выше. Это удел форумчан. А aptxHD уже позволяет слушать в качестве, не уступающем CD (некоторые утверждают, что лучшем).

Я к чему: человек слушал дешевые уши с реалтека, а тут ему - купи цап за 100500 денег. Понятно, HD800 нужно отсоветовать. Но и в крайности не нужно ведь. Ну вот не нужны обычному человеку такие игрушки. Наиграется и выбросит (продаст). Нужны практичные вещи за вменяемые деньги. Я бы советовал именно Bluetooth, даже Соня это поняла и уже наклепала проприетарщины

В целом согласен, цели у автора иные. Несогласие выразил лишь в том, что разница небольшая, нюансовая.(на деле большая)

Автору хорошего звука!

Я бы советовал вначале определиться ТС, что у него как реализовано - вначале проверить усиление качеством басов 20-40гц на низкоомной нагрузке, затем качество фильтра при воспроизведении 15-16-17кГц.

 

Первое решается наушниками на 24-32 Ома и сравнением с каким-нибудь стационарным аппаратом затухания громкости при переводе генератора частот от 40 до 20 герц, второе сравнением любых "не темных" наушников затухания с 15 до 17кГц, дальше для возраста 30+ неактуально.

 

Если оба параметра встройка отрабатывает, тогда поиск обычных легкораскачиваемых наушников, если среди них кандидата не нашлось, тогда усилитель + любые другие наушники. Если какой-то из параметров встройка не отработала, тогда комбайн. Всё.

Напишу о своем опыте) Поначалу я слушал на реалтек 1150 пару месяцев, вроде играет, потом приобрел вшивенький цап FX-6 и то лучше и детальней стало звучать, но не сильно, в итоге плюнул и взял поприличней немного и поверь не жалею, детальность, бас все стало такое насыщенное, только проблемный на уши человек разницу не услышит, без обид. Также замена наушников ATH-M40X на Shure 840 дало положительный результат. Не знаю как там блютуз, его не признаю, но цап и наушники решают, а тем более в сравнении с реалтеком.

вначале проверить усиление качеством басов 20-40гц на низкоомной нагрузке, затем качество фильтра при воспроизведении 15-16-17кГц

Будем надеяться, Вы просто пошутили

 

цап и наушники решают

В низком бюджете решает усилитель и наушники. Ну и зк хотя бы не встроенная. Что там решает за 100 тыр уже не берусь судить. Может быть там роль цап существеннее.

Изменено 17 января, 20188 г пользователем Ostin

@Ostin,

100 тыр на сегодня это тоже начальный уровень причем за компонент. Просто у всех этот уровень разный в зависимости от опыта и понимания начинки аппаратуры.

цап и наушники решают

В низком бюджете решает усилитель и наушники. Ну и зк хотя бы не встроенная. Что там решает за 100 тыр уже не берусь судить. Может быть там роль цап существеннее.

Цап это и есть звуковая, в чем отличие? В моем случае у меня комбайн. Если усилитель к встроенной карте это маразм)) Поэтому решает все.

в чем отличие?

В цене. Т.к. чуть выше представитель сайта ответил, что

100 тыр на сегодня это тоже начальный уровень причем за компонент

.

Желаю всем иметь возможность в начальный Hi-Fi

Цап это и есть звуковая, в чем отличие?

 

Хороший ЦАП это:

Во-первых позволяет полноценно слушать форматы выше mp3 320 44.

Во-вторых, даже между ЦАПами разного класса чувствуется разница в детальности, характере звучания, тональном балансе, построении музыкального пространства, достоверности, телесности и воздушности передачи материала.

Изменено 17 января, 20188 г пользователем Dima Rodionov

в чем отличие?

В цене. Т.к. чуть выше представитель сайта ответил, что

100 тыр на сегодня это тоже начальный уровень причем за компонент

.

Желаю всем иметь возможность в начальный Hi-Fi

В цене?

Цап это и есть звуковая, в чем отличие? В моем случае у меня комбайн. Если усилитель к встроенной карте это маразм)) Поэтому решает все.

Тут суть в том, что реалтек почему-то сравнивают с комбайнами с довольно мощными усилками внутри. Естественно, у дохлого реалтека, отдающего на максимальной громкости от силы милливатт 50-80, еще и с дикими искажениями, нет никаких шансов. Если подключить выход от реалтека к усилку - разница уже будет не так очевидна.

Главная же проблема встроенных звуковух - отвратное питание. Так что привет гул, треск, наводки и прочая веселуха. С усилком еще и усиленная

50-80 милливатт это цифры уровня приличных плееров

Для примера:

http://reference-aud...ly-c4-pro-6.php

http://reference-aud...asso-dx-100.php

http://reference-aud...p/fiio-x7-2.php

http://reference-aud...mp/cayin-n6.php

http://reference-aud...n-ihifi-960.php -даже мой 960-ый тогда должен быть слабее реалтека

 

Для сравнения, вот мощность некоторых звуковых карт:

http://reference-aud...dblaster-zx.php

http://reference-aud...laster-ae-5.php

http://reference-aud...eative-x-fi.php

Думаю, уместнее говорить о единицах мВт на низкоомных наушниках и долях милливатта на более-менее высокоомных, учитывая что даже санса (которая, емнип, играет чуть ли не громче реалтека) обладает следующими характеристиками:

http://reference-aud...a-clip-plus.php

и выдает, по заявлению производителя, 18 мВт при нагрузке 16 Ом.

Ещё не забываем, что у реалтека выходное сопротивление 75 Ом, как у линейного выхода ЦАПа. А значит, все наушники сопротивлением менее, этак, 250-300 Ом будут катастрофически недодемпфированы, что и выливается в смазанный бас, грубое воспроизведение ВЧ и прочие прелести. И это даже не упоминая об остальных "выдающихся качествах" данного кодека.

@mxrj, если через усилок- да. Тут и проблема демпфирования исчезает, все остальные, впрочем, остаются.

Изменено 18 января, 20188 г пользователем Morozko

Ещё не забываем, что у реалтека выходное сопротивление 75 Ом, как у линейного выхода ЦАПа. А значит, все наушники сопротивлением менее, этак, 250-300 Ом будут катастрофически недодемпфированы, что и выливается в смазанный бас, грубое воспроизведение ВЧ и прочие прелести. И это даже не упоминая об остальных "выдающихся качествах" данного кодека.

@mxrj, если через усилок- да. Тут и проблема демпфирования исчезает, все остальные, впрочем, остаются.

 

Реализация на МП может быть, конечно, всякой, но у того же реалтека 889 выходное сопротивление усилителя по даташиту 2 ома, а при его отключении 200 ом, у других 1 - 100, так что там всё вполне.

Лично я бы не стал так категорично заявлять о реалтеке, который на МП с нормальной обвязкой действительно крайне сложно отличить на слух, что там так всё ужасно. Жаль, нет возможности провести слепой тест ... сколько аудиофилов в нокауте бы болталось... Мда, ладно, проехали.

Изменено 18 января, 20188 г пользователем PleaseHelp

@PleaseHelp, какой же вы молодец! Пытаетесь (жаль пока безуспешно) открыть глаза глухим, тупым, упертым аудиофилам... Какая смелость должна быть, что бы противостоять устоям целой прослойки общества... Вы войдете в историю форума ДХ, как великий революционер и правдоискатель...

Чтож, продолжайте свою миссию. Представляете, от каких огромных трат вы можете уберечь некоторых (внемлющих) людей?

Изменено 18 января, 20188 г пользователем Volonter

@Volonter, на форуме всего лишь будет меньше тех, кто пишет, что купил новый звук, ожидал революции, а ничего особо не изменилось. Кто захочет революции, пойдет и наушники/усилители/колонки купит.

Все могут различить хреновый реалтек, если там завален бас или обрезаны на 15кГц вч, отсюда и столько криков про отстойные дырки. Можно уверенно отличить старый SB Live!, если точно знать, что он есть среди того, что слушаешь. Отличить нормальный реалтек от мегавыхода задачка раз в 10 посложнее, чем mp3-256 от сд-аудио.

 

Сколько времени прошло, а до сих пор все выводы из старого теста сталкера по слепому прослушиванию оцифровок с цап по-прежнему актуальны.

Изменено 18 января, 20188 г пользователем PleaseHelp