MARKAN DAC

[immozart 985]

А между тем Андрей любезно согласился предоставить мне на прослушку свой Маркан 2003 года.

Хоть и понимаю, что к чему там, но определенный гештальтик у меня висит.

Жаль, что не 2010 года Special Edition, но тоже неплохо. Отчета не будет.

[Mescalito 52]

Nifrigel, я с вашего позволения тут отпишу по поводу трека White Willow - Night Surf. Послушал у себя. Честно говоря проблем с сибилянтами у меня нет, возможно у меня не такая восприимчивость, возможно система сглаживает. Конечно все свистящие там слышны и чувствуется что они могут стать проблемой, но на приемлемом уровне громкости этот трек дискомфорта не вызывает . Вот в Квартах 400 был бы скорее вынос мозга

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Mescalito, рекорд по мерзостному воспроизведению этого трека крепко удерживают Beyerdynamic T1. Там сибилянты так вжаривают по ушам, что просто ууух! Сейчас послушал эту песню на W5000, сибилянт меньше, чем на HE-5LE. Но меня в данном контексте больше интересовало, что сибилянт меньше на Маркане, чем на Extremo. Кстати, задействовать в прослушивании W5000 оказалось очень плодотворной идеей. Теперь стало более очевидно, что из себя Маркан представляет. Как я и думал, он не играет достоверно, он очень продуманно раскрашивает музыку, видимо эксплуатируя сильные стороны микросхемы TDA1541 и еще дополнительно утрируя их. W5000 во-первых хорошо передают глубину сцены, а во-вторых имеют закрытую конструкцию, которая несколько ограничивает простор для звучания, по сравнению с открытыми HE-5LE. С Extremo W5000 всегда давали очень реалистичную сцену, ее можно сравнить с концертным залом было. С Марканом получилось масло масляное: некоторые инструменты чуть ли не сзади зазвучали, это уже к реализму мало отношения имеет. Тоже самое произошло и с волшебным НЧ диапазоном. HE-5LE имеют свойственную ортодинамике экстраординарную скорость и глубину НЧ, поэтому утрированные низы Маркана оказались им по зубам. А вот на W5000 бас Маркана на некоторых записях уже начинает слегка бубнить, Extremo в этом отношении более выверенный. Открытым остается вопрос что считать хорошим, а что плохим. Формально, ортодинамика с Марканом звучит красивее и богаче, чем с Extremo, при этом реализм если и страдает, то не радикально. Но зато Extremo играет как есть, то есть честно.

[Drug 17]

зачем так зацикливаться на тему сибилянтов?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Drug, потому что при живом пении их нет, как ни странно. А вокал - самый привычный для нас звук из музыки, поэтому любая ненатуральность в передаче вокала ощущается сильнее всего.

[Mescalito 52]

Nifrigel, спасибо, очень интересно

[AlAnBek 748]

Drug, потому что при живом пении их нет, как ни странно. А вокал - самый привычный для нас звук из музыки, поэтому любая ненатуральность в передаче вокала ощущается сильнее всего.

 

Вообще-то есть. Другое дело, что выражены они будут по-разному в зависимости от ряда факторов.

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

Mescalito, рекорд по мерзостному воспроизведению этого трека крепко удерживают Beyerdynamic T1. Там сибилянты так вжаривают по ушам, что просто ууух! Сейчас послушал эту песню на W5000, сибилянт меньше, чем на HE-5LE. Но меня в данном контексте больше интересовало, что сибилянт меньше на Маркане, чем на Extremo. Кстати, задействовать в прослушивании W5000 оказалось очень плодотворной идеей. Теперь стало более очевидно, что из себя Маркан представляет. Как я и думал, он не играет достоверно, он очень продуманно раскрашивает музыку, видимо эксплуатируя сильные стороны микросхемы TDA1541 и еще дополнительно утрируя их. W5000 во-первых хорошо передают глубину сцены, а во-вторых имеют закрытую конструкцию, которая несколько ограничивает простор для звучания, по сравнению с открытыми HE-5LE. С Extremo W5000 всегда давали очень реалистичную сцену, ее можно сравнить с концертным залом было. С Марканом получилось масло масляное: некоторые инструменты чуть ли не сзади зазвучали, это уже к реализму мало отношения имеет. Тоже самое произошло и с волшебным НЧ диапазоном. HE-5LE имеют свойственную ортодинамике экстраординарную скорость и глубину НЧ, поэтому утрированные низы Маркана оказались им по зубам. А вот на W5000 бас Маркана на некоторых записях уже начинает слегка бубнить, Extremo в этом отношении более выверенный. Открытым остается вопрос что считать хорошим, а что плохим. Формально, ортодинамика с Марканом звучит красивее и богаче, чем с Extremo, при этом реализм если и страдает, то не радикально. Но зато Extremo играет как есть, то есть честно.

 

Очень сильно ошибаетесь. Это называется локализация инструментов в простарнстве. Мало какие наушники и цапы могут этим похваттаться.

TDA5141A в реализации Маркитанова и наушники AT W1000, W5000 одни из немногих кто могут это достоверно передать.

Сам в этом не раз убеждался сравнивая аудио и видео записи где инструмент четко локализовался сзади. На Стейждаке/Баерах это не прокатит. Звук будет просто сбоку в линию...

[AlAnBek 748]

Mescalito, рекорд по мерзостному воспроизведению этого трека крепко удерживают Beyerdynamic T1. Там сибилянты так вжаривают по ушам, что просто ууух! Сейчас послушал эту песню на W5000, сибилянт меньше, чем на HE-5LE. Но меня в данном контексте больше интересовало, что сибилянт меньше на Маркане, чем на Extremo. Кстати, задействовать в прослушивании W5000 оказалось очень плодотворной идеей. Теперь стало более очевидно, что из себя Маркан представляет. Как я и думал, он не играет достоверно, он очень продуманно раскрашивает музыку, видимо эксплуатируя сильные стороны микросхемы TDA1541 и еще дополнительно утрируя их. W5000 во-первых хорошо передают глубину сцены, а во-вторых имеют закрытую конструкцию, которая несколько ограничивает простор для звучания, по сравнению с открытыми HE-5LE. С Extremo W5000 всегда давали очень реалистичную сцену, ее можно сравнить с концертным залом было. С Марканом получилось масло масляное: некоторые инструменты чуть ли не сзади зазвучали, это уже к реализму мало отношения имеет. Тоже самое произошло и с волшебным НЧ диапазоном. HE-5LE имеют свойственную ортодинамике экстраординарную скорость и глубину НЧ, поэтому утрированные низы Маркана оказались им по зубам. А вот на W5000 бас Маркана на некоторых записях уже начинает слегка бубнить, Extremo в этом отношении более выверенный. Открытым остается вопрос что считать хорошим, а что плохим. Формально, ортодинамика с Марканом звучит красивее и богаче, чем с Extremo, при этом реализм если и страдает, то не радикально. Но зато Extremo играет как есть, то есть честно.

 

Очень сильно ошибаетесь. Это называется локализация инструментов в простарнстве. Мало какие наушники и цапы могут этим похваттаться.

TDA5141A в реализации Маркитанова и наушники AT W1000, W5000 одни из немногих кто могут это достоверно передать.

Сам в этом не раз убеждался сравнивая аудио и видео записи где инструмент четко локализовался сзади. На Стейждаке/Баерах это не прокатит. Звук будет просто сбоку в линию...

 

Вообще-то для слушателя расположение инструментов сзади не есть достоверность.

Так что достоверность в реализации Маркитанова ...

[Nifrigel 857 8 Тракты]

AlAnBek, полностью согласен. Но вообще говоря, возможно это ATH-W5000 искажают локализацию, а не ЦАП Маркитанова. На HE-5LE локализация правильная. А HE-5LE, как мне кажется, более "правильные" наушники. В абстрактном смысле еще правильнее, как мне кажется, проверять локализацию на колонках. Но на самом деле значение имеет лишь то, как звучит источник на собственном текущем тракте. Под мой текущий тракт я бы не отказался от чего-то подобного Маркану, но балансного и более сдержанного по звуку. Локализация хороша.

[AlAnBek 748]

AlAnBek, полностью согласен. Но вообще говоря, возможно это ATH-W5000 искажают локализацию, а не ЦАП Маркитанова. На HE-5LE локализация правильная. А HE-5LE, как мне кажется, более "правильные" наушники. В абстрактном смысле еще правильнее, как мне кажется, проверять локализацию на колонках. Но на самом деле значение имеет лишь то, как звучит источник на собственном текущем тракте. Под мой текущий тракт я бы не отказался от чего-то подобного Маркану, но балансного и более сдержанного по звуку. Локализация хороша.

 

Может быть и наушники.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Четвёртое - оценивать "сцену" в наушниках просто смешно, а давать при этом качественную оценку устройству - просто некрасиво.

Логика в корне не верная. Здесь форум любителей наушников, поэтому и оценивать все надо в наушниках. Кому какое дело, как ЦАП выстраивает сцену на АС, если их у подавляющего большинства пользователей, читающих обзор и подумывающих о покупке данных ЦАП, нет и в ближайшие годы не планируется? Я знаю, что у Extremo хорошая сцена в колонках, все известные мне обзоры на это указывают. Вполне вероятно, что по организации пространства по крайней мере на некоторых колоночных трактах Extremo у Маркитанова выиграет. Какое мне или другим участникам ветки до этого дело? Для нас важно, что в наушниках Markan звучит более масштабно. Еще очень важно, что это - повторяемая особенность, которая прослеживается на разных наушниках и разных усилителях. В колоночных трактах повторяемость звука одного компонента на разных трактах вообще больное место, инвариант любой аппаратуры там гораздо меньше, чем в наушниках.

[Serg53 6 984]

Четвёртое - оценивать "сцену" в наушниках просто смешно, а давать при этом качественную оценку устройству - просто некрасиво.

Логика в корне не верная. Здесь форум любителей наушников, поэтому и оценивать все надо в наушниках. Кому какое дело, как ЦАП выстраивает сцену на АС, если их у подавляющего большинства пользователей, читающих обзор и подумывающих о покупке данных ЦАП, нет и в ближайшие годы не планируется? Я знаю, что у Extremo хорошая сцена в колонках, все известные мне обзоры на это указывают. Вполне вероятно, что по организации пространства по крайней мере на некоторых колоночных трактах Extremo у Маркитанова выиграет. Какое мне или другим участникам ветки до этого дело? Для нас важно, что в наушниках Markan звучит более масштабно. Еще очень важно, что это - повторяемая особенность, которая прослеживается на разных наушниках и разных усилителях. В колоночных трактах повторяемость звука одного компонента на разных трактах вообще больное место, инвариант любой аппаратуры там гораздо меньше, чем в наушниках.

 

Форум конечно про наушники...но ведь не наушники одни на нём обсуждаются -тем более речь идёт о очень дорогостоящих ЦАП (которые в принципе для АС и конструируются )...а ведь можно например вообще сказать что для самых крутых наушников и РЕФЕРЕНС Джульки хватит...

[AlAnBek 748]

Ну если брака у того экземпляра, что слушали в Москве, не было, то и хорошо. Значит впечатления участников вполне корректны.

Хитрый лис пусть будет так, лишь бы Вам хорошо было

Так причем тут моя хитрость?

Когда были отрицательные отзывы - говорилось про брак. Пошли положительные отзывы - брака уже нет. Делаем выводы.

Да я ж шучу про лиса

Откуда Вы знаете, может, когда отрицательные эмоции были - брака тоже не было. А при положительном, может, наоборот, брак есть

В любом случае кроме Вашей компании Маркан пока никто серьезно не разносил, будем ждать. Возможно, Nifrigel посмлушает подольше и изменит мнение об этом ЦАПе

Я написал, что разница между старым и новым была ЯВНО слышна в пользу нового.

Человек, которому я доверяю, который имел возможность сравнить модель 07-го и 09-го годов, написал, что также услышал явную разницу в пользу последнего.

 

Почему Вы услышали разницу в пользу старого, мне неведомо, возможно, потому что был какой-нибудь старый мега-маркан, которые теперь не выпускают, возможно, что с новым было что-то не так.

Не знаю.

Получается, что человек 8 лет с 02-го года трудился и вкладывал весь свой опыт всего в одну разработку, а делал все хуже-хуже, все менее музыкальней и т.п.

Не мне судить, я тогда с Вами цапы не сравнивал.

Но я сравнивал старый и новый у себя дома и писал о своих выводах.

 

Кроме какой "нашей компании"? На том прослушивании, помнится, было четыре человека, включая хозяина Маркана. К "нашей компании" относились только двое.

Что касается того, что человек долго трудился и вкладывал свой опыти может может ли от этого получиться хуже - отвечу не очень корректно, а именно вопросом на вопрос. Что Маркитанов постоянно говорит о причинах, побудивших его остановиться на 1541? Какую главную особенность этого камня он постоянно подчеркивает? В чем, по его мнению, Маркан превосходит все остальные аппараты?

[AlAnBek 748]

А между тем Андрей любезно согласился предоставить мне на прослушку свой Маркан 2003 года.

Хоть и понимаю, что к чему там, но определенный гештальтик у меня висит.

Жаль, что не 2010 года Special Edition, но тоже неплохо. Отчета не будет.

 

Почему не будет?

[ant 67]

Четвёртое - оценивать "сцену" в наушниках просто смешно, а давать при этом качественную оценку устройству - просто некрасиво.

Логика в корне не верная. Здесь форум любителей наушников, поэтому и оценивать все надо в наушниках. Кому какое дело, как ЦАП выстраивает сцену на АС, если их у подавляющего большинства пользователей, читающих обзор и подумывающих о покупке данных ЦАП, нет и в ближайшие годы не планируется? Я знаю, что у Extremo хорошая сцена в колонках, все известные мне обзоры на это указывают. Вполне вероятно, что по организации пространства по крайней мере на некоторых колоночных трактах Extremo у Маркитанова выиграет. Какое мне или другим участникам ветки до этого дело? Для нас важно, что в наушниках Markan звучит более масштабно. Еще очень важно, что это - повторяемая особенность, которая прослеживается на разных наушниках и разных усилителях. В колоночных трактах повторяемость звука одного компонента на разных трактах вообще больное место, инвариант любой аппаратуры там гораздо меньше, чем в наушниках.

Это у Вас логика хромает. Вы пишете о передаче стереопространства вообще и пишете о недостатках аппарата. А это некрасиво. Наушники выдают в лучшем случае жалкое подобие сцены, как ни старайся. И желательно Ваши отвлечённые рассуждения с использованием умных слов "инвариантность" и пр. подкрепить конкретным опытом. В противном случае всё, что Вы пишете это "бла-бла-бла, а мой Экстемо всё равно круче". Если хотите соблюсти объективность, то пишите не о неправильной сцене у Маркана, а о неправильной (с Вашей личной т.з.) на конкретных наушниках. Лучше почитайте ещё раз обзоры Маркана от clubnewman-a. Я ему как-то больше доверяю.

[andreykris 11]

Я вот хотел пару слов по поводу Маркана (старого) отписать по факту появления цапа на 1540 с лампой , но боюсь, опять обвинения в сектанстве посыпятся

[rasweb 1]

Здесь форум любителей наушников, поэтому и оценивать все надо в наушниках. Кому какое дело, как ЦАП выстраивает сцену на АС, если их у подавляющего большинства пользователей, читающих обзор и подумывающих о покупке данных ЦАП, нет и в ближайшие годы не планируется? Я знаю, что у Extremo хорошая сцена в колонках, все известные мне обзоры на это указывают. Вполне вероятно, что по организации пространства по крайней мере на некоторых колоночных трактах Extremo у Маркитанова выиграет. Какое мне или другим участникам ветки до этого дело? Для нас важно, что в наушниках Markan звучит более масштабно. Еще очень важно, что это - повторяемая особенность, которая прослеживается на разных наушниках и разных усилителях. В колоночных трактах повторяемость звука одного компонента на разных трактах вообще больное место, инвариант любой аппаратуры там гораздо меньше, чем в наушниках.

 

Разделяю! А по поводу "повторяемая особенность" -

[AlAnBek 748]

Я вот хотел пару слов по поводу Маркана (старого) отписать по факту появления цапа на 1540 с лампой , но боюсь, опять обвинения в сектанстве посыпятся

 

Вас беспокоят обвинения?

А вот про сравнение интересно. Впрочем не обязательно в этой ветке.

[Alexander 717]

Я вот хотел пару слов по поводу Маркана (старого) отписать по факту появления цапа на 1540 с лампой , но боюсь, опять обвинения в сектанстве посыпятся

 

Вас беспокоят обвинения?

А вот про сравнение интересно. Впрочем не обязательно в этой ветке.

+1. Напишите в другой ветке, очень интересно.

[Drug 17]

Я вот хотел пару слов по поводу Маркана (старого) отписать по факту появления цапа на 1540 с лампой , но боюсь, опять обвинения в сектанстве посыпятся

конечно, тебя же обратили

[andreykris 11]

Я вот хотел пару слов по поводу Маркана (старого) отписать по факту появления цапа на 1540 с лампой , но боюсь, опять обвинения в сектанстве посыпятся

 

Вас беспокоят обвинения?

А вот про сравнение интересно. Впрочем не обязательно в этой ветке.

Обвинения беспокоят только по тому поводу, что сама критика Маркана сразу относится на счет субъективизма и принадлежности к секте. Смысла тогда писать нет.

Тем более, что основные идеи уже были озвучены, когда отписывались про сходку с двумя Марканами, так как сейчас новый цап от Demograf.

Подробное описание делать сейчас рано, цап еще греется и меняется некоторым образом. Но при этом выплыли особенности Маркана, о которых и думал тут написать. Они не смертельные и если не иметь возможность сравнить в лоб, то можно и вообще не заметить. К тому же в новом Маркане все может быть иначе, но я уже не помню нюансов его звучания (хотя то что тут nirfigel пишет напоминает то, что я успел заметить в новом Маркане - излишне для меня монументальный саунд и расположение инструментов в пространстве вокруг тебя, а не перед), и теперь не понятно, является ли это следствием самой реализации идеи, либо вытекает из тех самых "проблемностей" аппарата.

Но отмечу (все про старый Маркан):

1. Звук очень гладкий и комфортный, слушать можно сутками, что в наушниках, что в колонках. Но за счет съедания тонкостей рельефности и даже тональности в вокале - я до сих пор привыкаю к большей детальности в вокале на новом цапе и "скучаю" по тому сладкому вокалу, что выдает Маркан.

2. За счет выровненности и гладкости звука слегка уходит эмоциональность, БСО и року уже тесновато (это я опять же на новом цапе понял)

3. На границах диапазона есть проблемы - верха резкие, низы гудят. Что очень успешно скрывает маркитановский же межблок "укол героина" - с ним резких верхов не слыхать, а бас обрезается и больше контролируется. Но на новом цапе "укол" просто срезает края, в то время, как xlo дает их послушать и выяснить, что проблемы не в кабеле, а в источнике. Но связка Маркан+укол действительно сбалансирована, поэтому рекомендую владельцам Маркана познакомиться и с "уколом", а с другой стороны при сравнении Маркана с другими цапами попытаться послушать и другие межблоки.

4. Мидбас приподнят, за счет чего саунд более мясной и на электронике и роке (в основном симфорок слушаю) Маркан предпочтительней. Но по сравнию с новым цап понимаешь, что это искусственно, и бас менее артикулированный, а на акустике еще и начинает давать гудеж, небольшой и в целом, с ним можно справиться. Маркан 2010 года помнится на акустике просто сбрасывал тугие мешки с цементом на голову, вполне ненатуральные. Особенно это слышал на Fever Ray "Keep The Streets Empty For Me" или на Flo Rida "Low"

До сих пор не решил, продать ли сей девайс или попридержать до появления нового лампового усила То есть, старый Маркан отличный аппарат, несмотря на его годы

[AlAnBek 748]

До сих пор не решил, продать ли сей девайс или попридержать до появления нового лампового усила

 

С серьезным ламповым усем указанные проблемы станут заметнее.

[andreykris 11]

До сих пор не решил, продать ли сей девайс или попридержать до появления нового лампового усила

 

С серьезным ламповым усем указанные проблемы станут заметнее.

Да, я тоже имею такие мысли, но хочу послушать сам. А пока общий наш товарищ берет к себе мой Маркан и слушает на ламповом усилке в течении пары недель. Правда, грозится умолчать о результатах

[AlAnBek 748]

До сих пор не решил, продать ли сей девайс или попридержать до появления нового лампового усила

 

С серьезным ламповым усем указанные проблемы станут заметнее.

Да, я тоже имею такие мысли, но хочу послушать сам. А пока общий наш товарищ берет к себе мой Маркан и слушает на ламповом усилке в течении пары недель. Правда, грозится умолчать о результатах

 

Да послушать конечно стоит, хотя бы для полноты картины.