Beyerdynamic DT990 Edition - искажения на НЧ

[OWL 500]

@Records,

а я вот постоянно такими вещами занимаюсь т.к. когда создаю усилители то обязательно

тестирую, в том числе и на слух на разных наушниках.

Если нет "железного" генератора то можно и софтовым воспользоваться,

их полно бесплатных, попробуйте, уверен Вы заметите разницу между чистым тоном

и "мощными басами" (а по сути форсированным мидбасом с кучей гармоник) в музыкальном материале.

[PleaseHelp 977]

Если нет "железного" генератора то можно и софтовым воспользоваться,

их полно бесплатных, попробуйте, уверен Вы заметите разницу между чистым тоном

и "мощными басами" (а по сути форсированным мидбасом с кучей гармоник) в музыкальном материале.

 

Весьма удобный по функционалу, на мой взгляд, szynalski tone generator

[Ptirodaktill 458]

Причин искажений у бейеров может быть четыре:

1) Мембрана задевает за аллюминиевый отражатель. Симптомы - при большой громкости пердючий звук. Лечится выгибанием отражателя подальше от мембраны.

2)Волосы на мембране. Симптомы - при любой громкости на определенных частотах пердючий звук. Лечится пластмассовым пинцетом. Не стоит протирать мембрану моющими средствами, она обработана липкой пропиткой специально.

3)Отклеивается край мембраны. Симптомы - очень странный бас в отклеенном драйвере. Можно приклеить обратно, можно поменять драйвер.

4)Отваливается катушка от мембраны. Драйверу хана. =)

Варианты один и два частенько наблюдаются в обоих наушниках, так что если что-то явно не то со звуком желательно это дело разобрать и хотя бы визуально посмотреть что происходит.

[Уроборос 2 796]

Высокоомные наушники тем и хороши, что не насилуют аппараты, но плата за это - звучание потише. Но отнюдь не выпученные глаза плейера....

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=1152&hl=%20audio&st=0

Грубо говоря высокоомам надо 20 Дб усиления, что при 2 В на входе = 20 В на выходе.

При условии что усилитель может дать необходимые ток/мощность при данной нагрузке ничего хрипеть не будет.

Где взять 20 В при батарее 5 В?

 

Все наушники разработанные для портатива имеют низкое сопротивление 16-32 Ома.

 

 

Попробуйте возразить. Спорить будете с инженерами Баердинамик, Сенхайзер, Виолектрик, Рега, Брайстоун и тд.

 

Ну да ладно. Нравиться Вам пердеж в дорогих наушниках слушать без сцены/натуральности, да и пожалуйста.

 

Всех благ.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@algato77, правду ищешь?

[Уроборос 2 796]

@pinh0le,

Не, стебусь над "открытиями", ну может кто чего почерпнет полезного.

Ну и скучно на сайте стало.

[PleaseHelp 977]

Высокоомные наушники тем и хороши, что не насилуют аппараты, но плата за это - звучание потише. Но отнюдь не выпученные глаза плейера....

http://forum.doctorh...&hl= audio&st=0

Грубо говоря высокоомам надо 20 Дб усиления, что при 2 В на входе = 20 В на выходе.

При условии что усилитель может дать необходимые ток/мощность при данной нагрузке ничего хрипеть не будет.

Где взять 20 В при батарее 5 В?

 

Все наушники разработанные для портатива имеют низкое сопротивление 16-32 Ома.

 

 

Попробуйте возразить. Спорить будете с инженерами Баердинамик, Сенхайзер, Виолектрик, Рега, Брайстоун и тд.

 

Ну да ладно. Нравиться Вам пердеж в дорогих наушниках слушать без сцены/натуральности, да и пожалуйста.

 

Всех благ.

 

Высокоомы прямо так и говорят - дай 20 вольт, или захрипим или плейер изнасилуем? Этому вас научили инженеры Баердинамик, Сенхайзер, Виолектрик, Рега, Брайстоун и тд.?

[Уроборос 2 796]

Высокоомы прямо так и говорят - дай 20 вольт, или захрипим или плейер изнасилуем?

По ссылке расчет и ликбез.

 

Этому вас научили инженеры Баердинамик, Сенхайзер, Виолектрик, Рега, Брайстоун и тд.?

ТХ их изделий см.

[Dima Rodionov 6 159 5 Тракты]

прямо так и говорят

 

Именно так и говорят: песочать на верхах, хрипят, крехтят и ещё матом ругаются, и плюнут в ухо могут.

АКГшки простосто вяло: на вот эту суход.. ку вместо звука, и отвали.

[PleaseHelp 977]

Высокоомы прямо так и говорят - дай 20 вольт, или захрипим или плейер изнасилуем?

По ссылке расчет и ликбез.

 

Этому вас научили инженеры Баердинамик, Сенхайзер, Виолектрик, Рега, Брайстоун и тд.?

ТХ их изделий см.

 

Если различите расчеты для разворота динамического диапазона до предела ТТХ наушников от хрипа и насилия над плейерами, возможно, этот ликбез когда-нибудь вам поможет. Пока же все впустую.

 

Именно так и говорят: песочать на верхах, хрипят, крехтят и ещё матом ругаются, и плюнут в ухо могут.

АКГшки простосто вяло: на вот эту суход.. ку вместо звука, и отвали.

 

У вас они прямо бешеные какие-то Обычно просто тише играют

[Arisu 1]

Я просто рекомендую проверить, стоит ли затея свеч. Если на 2 вольтах приведенные сэмплы не косячили, я бы не затевал, вероятность изменений крайне мала.

Да мне-то чего. Сдам, похожу опять пару недель без нормальных наушников, а за это время повыбираю и послушаю что-нибудь ещё. Вдруг поинтереснее баеров лично для себя что-нибудь найду. Нет - так нет, буду с 990 разбираться.

 

Теперь, собственно, ещё один вопрос, насчёт которого тут уже выше отписались. Про "плеер и высокоомные наушники". Может, кто-нибудь объяснит мне, какие проблемы, если он играет достаточно громко для меня, и искажений даже на максимальной громкости нет? В качестве доказательства отсутствия искажений могу привести то, что я видел на осцилле. Или чистый синусоидальный сигнал не может ничего говорить об искажениях в целом? Окей, я пока не говорю про всякие гармонические, нелинейные и прочие искажения, которые будет услышать гораздо сложнее, я говорю о банальной перегрузке и клиппинге сигнала на НЧ. Её я не увидел на выходе, но услышал в наушниках. И кто виноват?

 

Вообще говоря, когда покупал 990, произошёл казус, и продавец положил мне 600-омную модель (в коробку от 32, изначально хотел их). Никаких искажений в ней я, опять же, не заметил (но скорее всего потому что играли они ощутимо тише). Когда на следующий день пришёл менять, оказалось, что 32 Ом уже закончились, когда будут - неизвестно. У меня загорелось, я послушал 250, счёл громкость и качество нормальными - взял их. А не потому что я изначально собирался брать 250 под портатив. Да, я читал много о том, что якобы "не раскачает" он 250 Ом. Не меньше, правда, и читал отзывов довольных владельцев аналогичных источников с высокоомными версиями наушников. Поэтому и решил, что 250 - неплохой вариант. Лучше Fiio у меня пока источников нет. А в планах думал потом купить/собрать что-то для стационара, и тут 250 Ом были бы кстати. Я же их не на улицу брал, всё равно не послушаешь из-за шумки.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Arisu, проблема в нелинейности импеданса динамических наушников. НЧ хороших вы от высокоомов на плеере не услышите.

Громко не значит "в полный рост".

[PleaseHelp 977]

@Arisu, все весьма просто. С портативом вы не сможете использовать весь динамический диапазон наушников. Не будет оглушения от выстрела рядом с писком комара.

Разброс будет меньше, как и при любом снижении громкости. И это, в общем то, почти всё. Что вы и подтвердили своими наблюдениями.

[PleaseHelp 977]

@Arisu, проблема в нелинейности импеданса динамических наушников. НЧ хороших вы от высокоомов на плеере не услышите.

Громко не значит "в полный рост".

 

Такой же звук будет и с мощным усилителем, работающим на малой громкости. Графики восприятия АЧХ по кривым равной громкости это хорошо показывают.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Arisu, проблема в нелинейности импеданса динамических наушников. НЧ хороших вы от высокоомов на плеере не услышите.

Громко не значит "в полный рост".

 

Такой же звук будет и с мощным усилителем, работающим на малой громкости. Графики восприятия АЧХ по кривым равной громкости это хорошо показывают.

Как вам будет угодно)

[Уроборос 2 796]

разворота динамического диапазона до предела ТТХ

Вы термины на ходу выдумываете?

 

Все несколько сложнее.

 

До определенной мощности повышается только громкость, потом разворачивается "сцена" и при повышении громкости дальше увеличивается ее масштаб, а громкость субъективно не растет.

 

Теория она хороша, когда подтверждается практикой.

 

 

"Графики восприятия АЧХ"

График восприятия графика это сильно

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем algato77

[Dima Rodionov 6 159 5 Тракты]

Я не вникал в цифры, расчёты и измерения, но могу поделиться личным опытом с Баерами 1770 - 250 Ом.

Слушал их пару раз в дороге напрямую от своего сматрфона Sony Xperia. Комфортная громкость достигается уже на 90-95%, то есть даже есть маленький запас. Однако,требовать от наушников 250 Ом, да и от любых других полноразмерных студийных наушников, качественный звук в такой ситуации глупо. Играют гораздо лучше, чем затыконы за 1000 рублей, и на том спасибо.

 

С xDuoo xd-05, который, как я пологаю имеет мощнее усиление, чем плейер, Баеры играли уже нормально, но всё же временами теряли контроль баса, уходя в хрип или чаще в какой-то хлюп. А после замены стокового операционного усилителя на другой положение заметно улучшилось. Контроль стал лучше, наушники заиграли собранней, уверенней и уже не припомню с новым ОУ, чтобы они крехтели. Но опыт прослушивания тех же ушей со стационаром (Burson V2+ и ему подобные устройства) ясно даёт понять, где настоящее, естественное место 250-ти омным Баерам.

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем Dima Rodionov

[PleaseHelp 977]

разворота динамического диапазона до предела ТТХ

Вы термины на ходу выдумываете?

 

Все несколько сложнее.

 

До определенной мощности повышается только громкость, потом разворачивается "сцена" и при повышении громкости дальше увеличивается ее масштаб, а громкость субъективно не растет.

 

Теория она хороша, когда подтверждается практикой.

 

Вы только что долго и нудно пересказывали понятие, которое я уместил в трех словах.

[whiteeagle 7 466]

@Arisu, проблема в нелинейности импеданса динамических наушников. НЧ хороших вы от высокоомов на плеере не услышите.

Громко не значит "в полный рост".

 

Такой же звук будет и с мощным усилителем, работающим на малой громкости. Графики восприятия АЧХ по кривым равной громкости это хорошо показывают.

Опытный путь показывает, что все как бы сложнее и даже иначе. Вам практика не интересна, но для остальных практический результат важнее маленьких бегающих тезисов в голове.

[Уроборос 2 796]

якобы "не раскачает" он 250 Ом

В чем вопрос, подключите в магазине свои наушники к нормальному усилителю типа Аудитора и послушайте разницу с плеером.

[PleaseHelp 977]

Опытный путь показывает, что все как бы сложнее и даже иначе. Вам практика не интересна, но для остальных практический результат важнее маленьких бегающих тезисов в голове.

 

Да, сложнее, но разлет почерка и возможностей нынешних аппаратов поменьше будет, чем изменения восприятия АЧХ наушников. И опытный путь это доказывает. Я просто вспоминаю экскаватор, игнорируя лопатку. Вы же носитесь с лопатками. Хотя, тут поговаривают, некоторые граждане целое море ложками вырыли, так что у вас есть перспектива.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Смеркалось.

[convict 399]

Оно конечно может сейчас плеера ядреные пошли. У меня старушка бася 100. Так вот что не втыкал в нее высокоомное, все звучало как бабушкино радио. Ну сейчас конечно новые плеера видно качают все на свете.

[Dante322 158]

Так у меня тоже это радио, пробовал HD650, только получилось дедушкино Если отмести наличие стокового кабеля и отсутствие прогрева, громкость была выше средней, на максимуме с плеера хватало за глаза, но вот чувствовалось что наушники могут больше. Недостаточное усиление занижает качественный потенциал самих ушей. Контроль спектра частот не обеспечивается должным образом. Хотя сотый один из самых мощных портативов из плееров, все что выше либо вкусовщина или как правило более удобные юзабилити и функционал. По звуку в целом не много устройств обошли калор и сотый ИМХО

 

В данном случае высоокомы + портатив должны быть синергичными в первую очередь для отдельного слушателя