Выбор цапа

[ДокторЗло 14 462]

Если честно нет. Как не назови...

Главное, что никто не спорит, что это хорошо.

Просто не лучшее, а один путь из нескольких. ))) Разговор только об этом. (я уже раз в 5-й это говорю) Это очевидно, ведь.

[Бруно 5 450]

ретро R2R это DAC на базе микросхем - PCM 63/TDA-1541/AD1865/PCM-1702 и т.д.

а тут наборная резисторная матрица с ПЛИС на токовых ключах..

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем bruno093

[Revolution 738]

наборной, лестничный, дискретный, со своей логикой FPGA чуете разницу?!

 

В чем разница то?

Только своими словами.

 

Прошивку менять, зачем?

Все равно все упрется в тех.возможности применяемых модулей.

"On the scope, we'd find THD+N of 0.0007%, dynamic range of better than 132dB, S/NR of -124dB and crosstalk of less than 110dB.

Как у вполне обычной дельта-сигмы.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[Бруно 5 450]

В чем разница то? Только своими словами.

разница в принципе преобразования, почитайте про дискретные ключи..

отсутствует глитч ибо в работу вступает FPGA

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем bruno093

[Revolution 738]

а тут наборная резисторная матрица с ПЛИС на токовых ключах..

почитайте про дискретные ключи..

Обыкновенные старые R2R, что дают то?

Тех.характеристики повторю, не выше обычной дельта-сигмы.

[Бруно 5 450]

Обыкновенные старые R2R, что дают то? Тех.характеристики повторю, не выше обычной дельта-сигмы.

сначала были чипы (микросхемы) сейчас они сняты с производства - морально устарели - им необходим цифровой фильтр, высокий глитч, существует 3 вида мультибитного преобразования.. Изменено 19 сентября, 2017 пользователем bruno093

[Revolution 738]

сначала были чипы (микросхемы) сейчас они сняты с производства - морально устарели

Там характеристики были соответствующие, сейчас более менее довели до уровня дельта-сигм и то далеко не во всех R2R.

И?

[whiteeagle 7 466]

вы как чуть что оскорбляете, очень слабенький характер? [вырезано модератором] Ведите себя прилично хотя бы.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[Revolution 738]

Вы так и не рассказали:

 

В чем разница то? Только своими словами.

 

Ну, токовые ключи резисторы- все это было ..дцать лет назад.

Поставили более совершенные сумматоры и довели характеристики до уровня дельта-сигмы.

Профит то в чем?

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[Бруно 5 450]

@Revolution, давай досвидания!

[ДокторЗло 14 462]

@Revolution, давай досвидания!

 

Воооот! Воооот! Что и требовалось доказать. )))

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем прод

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Профит то в чем?

Профит в практически нулевых глитчах (к которым, как ни странно, весьма чувствительно человеческое ухо), отсутствии "подзвона" (что значительно улучшает атаку) и некоторых других нюансах.

Иными словами, Д/С всегда лучше на статичном сигнале, но на музыке у мультибита есть определенные козыри.

Что касается скромного динамического диапазона, то это проблема небольшая, так как музыки с большим ДД очень мало. Кроме того, многие люди используют ламповые усилители, которые сводят на нет основное преимущество Д/С.

 

Это я так, чтобы вопрос не оставался не отвеченным

[Revolution 738]

 

 

отсутствии "подзвона" (что значительно улучшает атаку)

Это все было и у старых мультибитов.

Исследования Алдошиной времени атаки музыкальных инструментов, показало что время переключения любой дельта сигмы 8-12 мс (время установления) гораздо меньше.

Тем более, если это касается человеческого восприятия.

Получается, там нечего улучшать.

В других сферах помимо аудио, может это и имеет значение.

http://clippu.net/threads/tembr.967/

 

 

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Revolution

[ДокторЗло 14 462]

@kleymor.metal,

 

А динамический диапазон чем отличается от атаки? Атака как раз один из показателей, ведь. Как раз точность и скорость зарождения звука (любого) и есть атака.

Вы пишите, что атака лучше, но при этом динамика меньше.

К тому же динамический диапазон необходим любой музыке. даже млявой, чтоб быть натурально звучащей.

Это серьезный вопрос.Без шуток спрашиваю. Возможно у меня пробел в понимании. Поясните, пожалуйста.

[Fireblade 951]

Профит то в чем?

 

Так ни в чем. Это из рубрики- новое это хорошо забытое старое. Если бы сейчас кто-то вкладывался в разработку интегральных решений для получения преобразователей R-2R- то однозначно эти бы цапы были бы на голову выше тех, которые выполнены на огромных печатных платах с применением дискретных компонентов. Только на одной компактной подложке можно получить действительно максимальные характеристики. А так- подстройка линейности, лазерная коррекция резисторов матрицы и т.п. – все это уже было надцать лет назад.

зы FPGA сама шумит так, что мама не горюй.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Fireblade

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Это все было и у старых мультибитов

Ну да ))) Так новые мультибиты от старых могут отличаться только продвинутой системой калибровки/коррекции в реальном времени (что используется только в некоторых цапах), или резисторами с высокой точностью (которые практически никто не ставит из-за безумной суммарной стоимости)

Что касается подзвона, то здесь проблема не в скорости самой ДС (современные работают феноменально быстро), а в фильтрах. И на слух это заметно (у хорошего мультика музыка живее, особенно если это быстрые и ритмичные стили).

 

А динамический диапазон чем отличается от атаки?

Динамический диапазон - разница в громкости (dB) между самым тихим и самым громким звуком на записи. А атака - первоначальный импульс звукоизвлечения... короче, нарастание сигнала.

К тому же динамический диапазон необходим любой музыке. даже млявой, чтоб быть натурально звучащей.

У 16-ти битного звука (вполне достижимого для мультибитов нормального качества) динамический диапазон 96 dB. Для сравнения, динамический диапазон гитары составляет 15 дБ; органа — 35 дБ; рояля — 45 дБ; женский голос 20-35 дБ; мужской голос 20-45 дБ, эстрадного оркестра 45-55 дБ, симфонического оркестра 60-75 дБ. Цифры взял со студопедии, не факт, что они точные, но сути это не меняет.

Соответственно, 16-ти битного звука с головой хватает для любой музыки, но это в теории. А на практике ДД всей системы значительно меньше, чем у каждого отдельно взятого компонента.

Вероятно, вас интересует вопрос: из-за чего вообще весь этот хайп по поводу динамического диапазона?

А все очень просто, высокий показатель достигается только снижением собственного шума самого устройства, что косвенно говорит о его техническом совершенстве. Поэтому те, кто путем хитрых измерений нарисовал себе заоблачный ДД, ходят с наружностью заправского индюка, хотя при прослушивании музыки этот супер-пупер-мега цап может звучать, как радиоточка.

[ДокторЗло 14 462]

@kleymor.metal,

Я на самом деле в этом как-то разбираюсь.

Так нарастание сигнала - это и есть его разгон от самого тихого до самого громкого)))) Не? Если добавить еще и скорость отработки - то вот она - атака)))

Как-то странно используются два понятия одного и того же для разного)))

А на самом деле Атаки и динамический диапазон - близнецы-братья. Один без другого не ходят. Ну никак.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем прод

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

 

 

Как-то странно используются два понятия одного и того же для разного)))

А на самом деле Атаки и динамический диапазон - близнецы-братья. Один без другого не ходят. Ну никак.

Диапазон - интервал между значениями. Атака - импульс. Это совершенно разные вещи.

Небольшой динамический диапазон никак не мешает мультикам воспроизводить быстрые/твердые/резкие атаки.

[ДокторЗло 14 462]

@kleymor.metal,

Как скажешь)))

Видимо в атаке нет изменения от начального уровня к высокой...

Та же динамика.

Почитаю по-больше.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем прод

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Как всегда R2R осуждают те кто ни разу не слышал по каким то нелепым выводам с каких каких непонятных сайтов самодельщиков типа вегалаба и прочих кустарей Хотя можно просто взять послушать или записаться в тур, например.... по Акве Ла Войсе, который идёт сейчас. А можно ещё просче: берем билет на баклон БЗК слушаем - концерт для скрипки Брамса и фантастическую симфонию Берлизоза - приходим домой, включаем и в очередной раз убеждаемся в натуральности прозрачности и крайне высокой достоверности звука от R2R. Горе-теоретики блин

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем firewheel

[Krapotkin 1 954]

Спор " мультибит VS дельта-сигма MK2". Ничего не меняется в нашем бренном мире. И даже единственно правильный совет "слушать и выбирать самому" как-то теряется. Ну ведь нет абсолютно правильных и неправильных технических решений. И PCM 63 в разной реализации может быть и чистым и мутным, и окрашенным и натуральным. Я вот был диким фанатом мультибита (56, 63, 1704, 20400 ), а потом шмяк и что у меня там в Weiss DAC2 ? Вроде 1792. Выбирал на слух не ориентируясь на тех информацию. О чем могу помечтать? DAC 1. На будущее. Крутейший ЦАП. Слушал. Что там внутри? Не помню. Но своё направление в музыке я нашёл.

P.S. И да, чтобы найти я три месяца мотался по Москве, брал на прослушку аппараты, отдавал, в гости заезжал. А вы всё рокна рокна. Вышла первая Рокна - всех порвала, вышла вторая, ещё раз всех порвала (если не дорвала в первый раз) и первую свою же версию за компанию. Скоро выйдет новая. Кого рвать-то?

[whiteeagle 7 466]

убеждаемся в натуральности прозрачности и крайне высокой достоверности звука от R2R

Дело не в осуждении r2r а в подаче этого звука как единственно верного. Вы считаете что только R2R достоверен?

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Дело не в осуждении r2r а в подаче этого звука как единственно верного. Вы считаете что только R2R достоверен?

 

Для PCM в частности - да, так это наиболее прямой способ преобразования в аналог. в дельта сигме из-за передескритезации накапливаются фазовые искажения, временные сдвиги неточности, ФНЧ снижает прозрачность и прочие побочные эффекты. Хорошую дельту сигму можно сделать, но это подсилу только таким флагманам как DCS, Chord и т.д., во всех остальных случаях будит либо Мутит либо Цифрит.

 

Простой пример - берем файл HiRes файл - на 24/44.1 и выполняем в любом аудиоредакторе передискритезацию на 48 - сравниваем на слух. Деградация в сцене и в прозрачности будет заметна.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем firewheel

[Бруно 5 450]

@Krapotkin, Вы именно лестницу R2R послушайте, собственно и Ares Denafrips хватит (что бы понять - 1792)

это как в виниле - звучит только ролик..

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем bruno093

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

А динамический диапазон чем отличается от атаки?

Динамический диапазон это просто относительное соотношение между самым тихим звуком в записи и самым громким.

А атака это одна из составляющих сигнала в электрическом тракте, в проф секторе имеет обозначение как "время нарастания сигнала".

Одиночный всплеск электрического сигнал состоит из трёх составляющих, нарастание сигнала, продолжительность основного тона и затухание.

На время нарастания сигнала влияет всё в тракте, обычно его подсаживают кабельные линии или усилительные устройства, акустические излучатели, реже источники сигнала.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Юрец М