ЦАП для Fostex T20RP mk2 и нужен ли вообще ЦАП?

[Attack 0]

Здравствуйте уважаемые обитатели форума.

Что имею: Fostex T20RP mk2 + asus xonar dg.

Слушаю через Asio, dg без проблем выдаёт звук и вроде даже неплохо всё звучит. И вот вопрос на сколько ЦАП (начального/средне-малого уровня) может повысить качество звука?

 

А так по существу какой минимальный ЦАП нужен для подачи качественного звука на эти наушники?

По отзывам людей нужен нехилый выход под 500 мW на 50 ом, правда ли это? Следовательно нужен и усилитель т.к. комбо-цапы с таким запросом стоят уже дорого и нужно их искать.

Хочу узнать какой минимально комфортный уровень сюда нужен? (аля вида: smsl sanskrit 6 + smsl sap 8 годится или нет?)

 

P.s. Или рациональнее будет сменить наушники на нетребовательные к источнику?..

 

Обновил от 2019г., для тех кто будет читать ветку, если выйдет по запросу:

В итоге: я так и не собрался взять усилитель или комбо... потому как вроде и на сонаре звук вроде вполне себе (громкости конечно с запасом, но то что не хватает тока не знаю, где проверить (если не брать усилок или комбо). К примеру я тестил philips shp9500, которые вовсе от телефона раскачиваются. И вроде по логике они должны звучат лучше (так как не требуют хорошего цапа и усилителя, а фостексы по идее зажимаются от этого), конечно звук у них иной из-за открытости (он яркий и веселый в вокальных партиях), но и фостексы тоже немного открыто звучат из-за конструкции.И я и не выявил, что вот на филях лучше звучит и т.д. в фостах даже комфортнее сидеть из-за их полуоткрытости...

 

Толи фостексы со временем раскачались (я их одно время грел), демпфер убрал от драйверов, кожанный handband прикрепил и сейчас звук меня устраивает.

 

Поэтому желания особо и нет менять что-то... тем более что и тут пара человек в ветке писало, что разница будет при смене сонара, но не два раза (а переплата будет в разы больше).. Если будем на чем протестить, то дополню где-нибудь..

Изменено 21 января, 2019 пользователем Attack

[rusw 627]

Цап без усиления не работает в принципе. Нужно и то и другое. В вашем случае важнее даже усиление ибо уши тугие на раскачку. Данным ушам хватит и комбайна. 15-20 т.р. потребуется если берете бу. Звуковая карта изодинамы не раскроет никогда. А ваша тем более.

 

Идею брать эсэмэски разные выкиньте на помойку

[Attack 0]

Цап без усиления не работает в принципе. Нужно и то и другое. В вашем случае важнее даже усиление ибо уши тугие на раскачку. Данным ушам хватит и комбайна. 15-20 т.р. потребуется если берете бу. Звуковая карта изодинамы не раскроет никогда. А ваша тем более.

 

Идею брать эсэмэски разные выкиньте на помойку

 

К каким характеристикам ЦАПа стоит идти, стремится к определённым чипам, выходящей мощности по каналу или что? Ниже 300 баксов ловить чего нечего по вашим словам?

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Attack

[convict 399]

Некоторым наушникам свойственно подчеркивание сибилянтов. Тут уж никакими цапами не вылечить.

[Sonic 73]

Для раскрытия стоковых 20-ток хватит среднего комбайна от Audio-gd типа NFB-28. С более хорошим цапом и усилителем прирост незначительный. При этом их уровень приближается к среднему, например зенхам 650, что отлично при цене раза в 2-3 ниже.

[aleksus-06 107]

@Attack, я в похожем положении был и попробовал сначала дать им достойное усиление. Прикупил на Авито усь мощности Ода102 за копейки и слушал с выходов АС. Очень музыкальный аппарат и небольшой по размеру. Потом был Семигор. Это уже другой класс конечно. Звук детальнее в разы. Позже опять же за копейки приобрёл с Али платку цапа на 6 TDA1543 c usb и опять скакнул в качестве звука. С драйверами асио от Плойтек очень радует. Это всё дешевые варианты. Хотя сейчас маленькие коробочки начали обыгрывать большие на чуствительных наушниках. Хвалят иксдуо-05 и центрансы младшие. У меня сейчас Моджо, тоже доволен. Правда Фостексов уже нет, но ортодинамику тдс-16, и тдс-7 слушать можно без отвращения. Но конечно им надо отдельное усиление и даже с ним почти не слушаю их. Сразу слышно,что в системе они слабое звено. Так что если не собираетесь менять наушники на более высокого класса,то можно и малой кровью обойтись.

[Attack 0]

Для раскрытия стоковых 20-ток хватит среднего комбайна от Audio-gd типа NFB-28. С более хорошим цапом и усилителем прирост незначительный. При этом их уровень приближается к среднему, например зенхам 650, что отлично при цене раза в 2-3 ниже.

Что имеете под стоковостью? Хм, неужели реально минимальный вариант это Audio-gd типа NFB-28, смешно что наушники стоят раз в 6 дешевле этого устройства если не больше.

[Attack 0]

@Attack, я в похожем положении был и попробовал сначала дать им достойное усиление. Прикупил на Авито усь мощности Ода102 за копейки и слушал с выходов АС. Очень музыкальный аппарат и небольшой по размеру. Потом был Семигор. Это уже другой класс конечно. Звук детальнее в разы. Позже опять же за копейки приобрёл с Али платку цапа на 6 TDA1543 c usb и опять скакнул в качестве звука. С драйверами асио от Плойтек очень радует. Это всё дешевые варианты. Хотя сейчас маленькие коробочки начали обыгрывать большие на чуствительных наушниках. Хвалят иксдуо-05 и центрансы младшие. У меня сейчас Моджо, тоже доволен. Правда Фостексов уже нет, но ортодинамику тдс-16, и тдс-7 слушать можно без отвращения. Но конечно им надо отдельное усиление и даже с ним почти не слушаю их. Сразу слышно,что в системе они слабое звено. Так что если не собираетесь менять наушники на более высокого класса,то можно и малой кровью обойтись.

 

Так и как это малой кровью, что посоветуешь?

Касательно ушей, хм приобрёл я их просто ради интереса уже порядочное время назад, забрав последную штуку в магазине и по цене буквально по старому курсу доллара. Менять я бы их не хотел, моддинг с mayflower + замена амбюшур на shure 1540 вот на что я гляжу, если будет время.

[Sonic 73]

Наоборот, это максимальный разумный вариант, брать что-то дороже смысла нет. Можно использовать комбайны дешевле, просто наушники умеют больше. Раскрывать их или нет решать вам.

[aleksus-06 107]

@Attack, Прикупить усиление и бюджетный цап с али. До семи тыщ уложитесь. Это точно будет раскрывать Ваши наушники. Второй вариант смотреть на цапоуси центранс HD или иксдуо-05 за эти же деньги. Но я их не слушал, советовать не могу. Если Семигор от Данфи интересует, стучитесь в личку(лежит без дела)

[Attack 0]

Наоборот, это максимальный разумный вариант, брать что-то дороже смысла нет. Можно использовать комбайны дешевле, просто наушники умеют больше. Раскрывать их или нет решать вам.

А если расматривать младшие варианты audio-gd nfb 15? Сильно ли теряю?

Я понимаю что вы советует максимально разумный вариант, а какой минимально разумный будет по вашему?

[Records 805]

Усилок могу посоветовать Objective 2. Отличная антиаудиофильская штуковина! Прекрасно работает с фостексами 50-ми и даже с 600 омными баерами. Звук чистый, как слеза младенца. Мощей много, даже с запасом.

[No problem... 38]

@Attack,Возьмите на ебай Audinst hud-mx2. За глаза.

[Attack 0]

Усилок могу посоветовать Objective 2. Отличная антиаудиофильская штуковина! Прекрасно работает с фостексами 50-ми и даже с 600 омными баерами. Звук чистый, как слеза младенца. Мощей много, даже с запасом.

Видал да на сайте mayflower, усил - 130 баксов, комбо - 285. Одно непонятно какая на них выходящая мощность, хм. На сторонем магазине видел: Max Output (33 Ohms) 613mW Max Output (150 Ohms) 355 mW Max Output (600 Ohms) 88 mW

Изменено 1 августа, 2017 пользователем Attack

[rusw 627]

@Attack, Прикупить усиление и бюджетный цап с али. До семи тыщ уложитесь. Это точно будет раскрывать Ваши наушники. Второй вариант смотреть на цапоуси центранс HD или иксдуо-05 за эти же деньги. Но я их не слушал, советовать не могу. Если Семигор от Данфи интересует, стучитесь в личку(лежит без дела)

 

вы издеваетесь???? не надо дезинформировать человека. это очень хорошие наушники. их лажа с али не раскроет. испытано на собственном опыте.

 

Усилок могу посоветовать Objective 2. Отличная антиаудиофильская штуковина! Прекрасно работает с фостексами 50-ми и даже с 600 омными баерами. Звук чистый, как слеза младенца. Мощей много, даже с запасом.

Видал да на сайте mayflower, усил - 130 баксов, комбо - 285. Одно непонятно какая на них выходящая мощность, хм. На сторонем магазине видел: Max Output (33 Ohms) 613mW Max Output (150 Ohms) 355 mW Max Output (600 Ohms) 88 mW

 

не ищите дешевки. скупой платит дважды. либо купите уши которые не потребуют затрат в плане источника.

малый сентранс и окуб дешевые. если нужен портатив бу

данфи, шокер если усил норм нужен только и есть уже источник с цапом

до 20к норм комбайнов все равно не сыщете. особенно для изодинамов.

[Licvidator 2 602]

Этот зверек хоть и дешев, но требует для раскрытия недешевое железо. Это известно давно и всем,кто эту серию имеет, а для Вас, как владельца, звучит как открытие, странно как-то, если мягко варазиться.

[aleksus-06 107]

@rusw, так человек не хочет тратить много денег на тракт. Не готов ещё. А улучшить его,избавиться от сибилянтов вызванных недостатком усиления, хочет. На мой взгляд Фостексы как раз очень терпимы к источнику, и хорошо маскируют его недостатки. А вот к усилению очень требовательны. Я тоже советую исходя из своего опыта. Эту платку на 6хTDA1543 слушал потом и с Аудиотехникой AD-2000. Серьезного криминала тоже не выявил.А Вы её слышали? И Данфи и Шокер в наличии. Через Шокер звучит лучше, так он на самом деле лучше и дороже. И слушать на нем ТДС-7,пусть даже доработанные, мне уже не хочется т.к. слышишь все их недостатки. Хочется более высококлассных изодинам. Наверное всему свое место и время.

[RuAlex 9 976]

Через Шокер звучит лучше, так он на самом деле лучше и дороже. И слушать на нем ТДС-7,пусть даже доработанные, мне уже не хочется т.к. слышишь все их недостатки.

Оригинальная мысль - "наушникам не нужно хорошее усиление, поскольку оно раскроет все их недостатки..."

Дополню - "тракту не нужны хорошие наушники, так как они покажут все его недостатки..."))

 

А что тогда будет раскрывать взаимные достоинства?

 

Что касается тдс-7, хороший экземпляр, в правильном моде может быть самой лучшей изодинамикой в разумном и "не очень" ценовом диапазоне....

[aleksus-06 107]

@KoAlex, ну я просто предложил проверенный и недорогой вариант улучшения тракта. Основываясь на своём опыте. И мысль Вы мне свою приписали. Я наоборот советовал сначала усиление прикупить автору темы. А вот какое и за сколько денег это уже другой вопрос. У меня были Аудиотехника М50 и с Шокером они тоже очень сильно прибавили в классе звучания. Но для них бы я его покупать не стал. Они меня устраивали в связке с внешней креативовской звуковухой. С Шокером я уже слушал другие наушники. Я в курсе про моды ТДС-7, но у меня на данный момент не самый глубокий мод(расточены решетки и открыты родные корпуса) Есть еще ТДС-16, к ним это тоже относиться(почти их не слушаю т.к. есть наушники выше классом) Главная моя мысль была,что за небольшие деньги тоже можно получать удовольствие от музыки,чем я в своё время и занимался)))

[RuAlex 9 976]

@aleksus-06, мне на самом деле понравилась та мысль, которую, как мне показалось, Вы высказали...

Но если Вы считаете, что я приписал Вам свою - пусть так и будет, я не против, собственные оригинальные мысли мне нравятся даже больше, чем чужие...))

 

По сути - все верно, Фостексам просто необходимо достойное усиление, и да, парадокс в том, что наушники стоят недорого, а усиление к ним , как правило, достаточно дорогое требуется.

Об этом писали неоднократно в теме про t50rp, если бы автор этой ее внимательно прочитал, то вряд ли спросил про цап.

 

С другой стороны, поскольку у меня есть t40rp-mk3, мне непонятно откуда в них - сибилянты?

Уши - темноватые, с весьма комфортным звучанием, сибилянтами - ну совсем не страдают...

Слушал их и от совсем неподходящего источника, смартфона, хотя и аудиофильского, легкий недостаток усиления, конечно, присутствует, а вот сибилянты - нет...

 

Впрочем, - сколько ушей - столько мнений - не суть.

У 20-ток, да еще мк-2 - вполне могут быть и сибилянты.

Изменено 1 августа, 2017 пользователем KoAlex

[Attack 0]

@aleksus-06, мне на самом деле понравилась та мысль, которую, как мне показалось, Вы высказали...

Но если Вы считаете, что я приписал Вам свою - пусть так и будет, я не против, собственные оригинальные мысли мне нравятся даже больше, чем чужие...))

 

По сути - все верно, Фостексам просто необходимо достойное усиление, и да, парадокс в том, что наушники стоят недорого, а усиление к ним , как правило, достаточно дорогое требуется.

Об этом писали неоднократно в теме про t50rp, если бы автор этой ее внимательно прочитал, то вряд ли спросил про цап.

 

С другой стороны, поскольку у меня есть t40rp-mk3, мне непонятно откуда в них - сибилянты?

Уши - темноватые, с весьма комфортным звучанием, сибилянтами - ну совсем не страдают...

Слушал их и от совсем неподходящего источника, смартфона, хотя и аудиофильского, легкий недостаток усиления, конечно, присутствует, а вот сибилянты - нет...

 

Впрочем, - сколько ушей - столько мнений - не суть.

У 20-ток, да еще мк-2 - вполне могут быть и сибилянты.

По сибилянтам, я бы не сказал что они сыплют, однако смягчит я бы их хотел, хотя конечно зависит от музыки.

 

По вашим словам усилитель первостепенное, а цап можно и проще взять? Можете так предложить варианты? На что в начале ориентироваться? Типа как предлагали относительно цапа 6X TDA1543 и усилитель достойный или иное?

 

Или уже коситься на начальные комбы audio-gd...

Изменено 1 августа, 2017 пользователем Attack

[holdonline 394]

@Attack, а Вы наушники к какому разъему сонар дг подключаете?

[Attack 0]

@Attack, а Вы наушники к какому разъему сонар дг подключаете?

Передний, с фронтальной панели

Изменено 1 августа, 2017 пользователем Attack

[holdonline 394]

Передний, с фронтальной панели

Ясно, значит возможности встроенного усилителя уже исчерпаны.

Некоторое время у меня был "аудиогад" NFB-15, а сонар дг был тогда и есть сейчас. Разница в звучании этих устройств не колоссальна, "аудиогад" чуть темнее, чуть детальнее на нижней середине. Боюсь, что с требовательными наушниками разница в их звучании не вызовет "ВАУ" эффекта. Но сибиллянты могут исчезнуть.

Изменено 1 августа, 2017 пользователем holdonline

[Attack 0]

Передний, с фронтальной панели

Ясно, значит возможности встроенного усилителя уже исчерпаны.

Некоторое время у меня был "аудиогад" NFB-15, а сонар дг был тогда и есть сейчас. Разница в звучании этих устройств не колоссальна, "аудиогад" чуть темнее, чуть детальнее на нижней середине. Боюсь, что с требовательными наушниками разница в их звучании не вызовет "ВАУ" эффекта. Но сибиллянты могут исчезнуть.

 

Честно по ощущениям сонар даёт звук и конечно неплохой, мне сложно представить как они должны играть на "должном усилении".

Слушаю допустим Emika и тут конечно какие сибилянты, тут претензий нет, всё отлично. А вот больше всего помню skillet - monster, трек сам по себе сибилятивен, от таких сибилянтов уйти можно? Или они просто есть и усё?

 

Удивительно неужели NFB-15 по вашим словам не далеко ушёл от сонара, разница то в цене далеко не в 2 раза... хм

Изменено 1 августа, 2017 пользователем Attack