Межблочники для связки Гавана - Лехманн

[Khronos 1 003]

Да Серега перенеси туда, будем там оффтопить. Я во все эти споры про кабеля лезу только по одной причине, я допускаю, что я полный лузер и не способен расслышать разницу адеквактно, но дело в том, что еще НИКТО не смог мне продемонстрировать свое умение, и это жестко обламывает, хочется хоть раз в жизни увидеть как человек возмет да и отличит...

Тоже самое можно сказать и по многим другим компонентам, особенно ЦАПам (я не говорю про различия между мультибит и дельтасигма, тут все прозрачно, я больше о дельтасигма vs дельтасигма, мультибит vs мультибит, хотя с мультибитами более мение ясно, а вот дельтасигма на мой вглядв все звучат примерно одинаково плюс минус, как с кабелями), пожалуй единственное, что выпадает из категории - это наушники и колонки, там разница слышна всегда и 100% фиксируема в любом стоянии...

[clubnewmen 3 323 2 Тракты]

Я уже много раз говорил как легко отличить кабеля. Берешь в ДХ Архиповский усь и W5000. Ставишь кабеля, скажем ETI за 4000. И потом Analisys Plus Silver Oval.

И все мифы об одинаковом звучаниии кабелей растворяются.

[Khronos 1 003]

Я уже много раз говорил как легко отличить кабеля. Берешь в ДХ Архиповский усь и W5000. Ставишь кабеля, скажем ETI за 4000. И потом Analisys Plus Silver Oval.

И все мифы об одинаковом звучаниии кабелей растворяются.

 

А ты не говори, а один раз покажи. Я кстати вроде начинаю понимать в чем дело, буду копать в направлении как мерить кабеля, может чего интересного нарою.

[clubnewmen 3 323 2 Тракты]

Как как. Линейкой.

 

Хочу устроить в ДХ встречу в выходные и устроить прослушивание разных мультибитников.

Вот завтра уже договоился взять один известный мультибитник послушать/купить. Пока не скажу какой.

И жду обновленный Архипов.

Так что 13го или скорее 20-го декабря это все осуществится.

[Lukich 1 496]

Как как. Линейкой.

 

Хочу устроить в ДХ встречу в выходные и устроить прослушивание разных мультибитников.

Вот завтра уже договоился взять один известный мультибитник послушать/купить. Пока не скажу какой.

И жду обновленный Архипов.

Так что 13го или скорее 20-го декабря это все осуществится.

Интересно!

[Алексей Генус 0]

А ты не говори, а один раз покажи. Я кстати вроде начинаю понимать в чем дело, буду копать в направлении как мерить кабеля, может чего интересного нарою.

Об этом слышали?

[AlAnBek 748]

Да Серега перенеси туда, будем там оффтопить. Я во все эти споры про кабеля лезу только по одной причине, я допускаю, что я полный лузер и не способен расслышать разницу адеквактно, но дело в том, что еще НИКТО не смог мне продемонстрировать свое умение, и это жестко обламывает, хочется хоть раз в жизни увидеть как человек возмет да и отличит...

Тоже самое можно сказать и по многим другим компонентам, особенно ЦАПам (я не говорю про различия между мультибит и дельтасигма, тут все прозрачно, я больше о дельтасигма vs дельтасигма, мультибит vs мультибит, хотя с мультибитами более мение ясно, а вот дельтасигма на мой вглядв все звучат примерно одинаково плюс минус, как с кабелями), пожалуй единственное, что выпадает из категории - это наушники и колонки, там разница слышна всегда и 100% фиксируема в любом стоянии...

 

Подобная ситуация в кабельных темах на хай-фае, там в кабельных темах наиболее активно участвуют те, кто не слышит влияния проводов. Странная логика - или дефицит общения, или в других темах обо.... никого не удается?

[SPU 0]

AlAnBek

Так ведь есть объективные вещи, а есть субьективные.

Из объективных - тип конструкции кабелей, материал проводников, экранов, диэлектриков, качество разъемов и сборки, всякие характеристики вроде времени затухания сигнала, емкостные эффекты и т.п.

Вот если все объективные параметры близки, а звук отличается, можно говорить о субъективизме.

Странно было бы утверждать, что экранированный китайский проводничок звучит так же, как направленная экранированная витая пара или серебряный кабель.

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Так ведь есть объективные вещи, а есть субьективные.

Из объективных - тип конструкции кабелей, материал проводников, экранов, диэлектриков, качество разъемов и сборки, всякие характеристики вроде времени затухания сигнала, емкостные эффекты и т.п.

Вот если все объективные параметры близки, а звук отличается, можно говорить о субъективизме.

Странно было бы утверждать, что экранированный китайский проводничок звучит так же, как направленная экранированная витая пара или серебряный кабель.

 

Мне кажется, что не все столь однозначно. В первую очередь наша привычка (да и форумный формат этому способствует) изъясняться штампами - это я на предмет объективизма/субъективизма. Да и эта странная привычка все излагать так, будто науке уже все известно и ее развитие прекратилось. Почему большинству не приходит в голову, что разница в звучании кабелей может быть объективна, просто в настоящий момент нет соответствующей методологии и приборов?

 

Ну а вторая проблема - мы все время путаем звук и музыку. Кто-то, конечно, слушает звук, но немалую часть людей интересует именно музыка, а здесь говорить об объективности вообще проблематично. Можно достаточно объективно рассуждать о технике игры Мацуева, Кисина, но рассуждения о музыкальной адекватности их интерпретаций всегда будут достаточно субъективны. С аппаратурой примерно таже ситуация, это, своего рода, исполнитель, только его исполнение, в отличие от человеческого, не меняется во времени

[jammer 446]

 

Мне кажется, что не все столь однозначно. В первую очередь наша привычка (да и форумный формат этому способствует) изъясняться штампами - это я на предмет объективизма/субъективизма. Да и эта странная привычка все излагать так, будто науке уже все известно и ее развитие прекратилось. Почему большинству не приходит в голову, что разница в звучании кабелей может быть объективна, просто в настоящий момент нет соответствующей методологии и приборов?

 

Ну а вторая проблема - мы все время путаем звук и музыку. Кто-то, конечно, слушает звук, но немалую часть людей интересует именно музыка, а здесь говорить об объективности вообще проблематично. Можно достаточно объективно рассуждать о технике игры Мацуева, Кисина, но рассуждения о музыкальной адекватности их интерпретаций всегда будут достаточно субъективны. С аппаратурой примерно таже ситуация, это, своего рода, исполнитель, только его исполнение, в отличие от человеческого, не меняется во времени

 

Существует такой вид анализа - качественно-количественный, применяется при анализе многофакторых ситуаций. Просто оценка аудио не формализована до такой степени, даже на уровне проф. обзоров в прессе, тем более при обсуждениях в форуме.

 

Вы абсолютно правы, есть параметры которые невозможно замерить без специального оборудования, но это часть проблемы - замерив, как вы будете интерпретировать данные замеров?

 

Основные дилеммы в обсуждениях:

- Другой и лучший (при сравнении 2 компонентов - другой - не факт что лучший, лучший - мб быть и не другой звук напр)

- Верность и музыкальность (послушайте когда нить несколько классических гитар в магазине, они все играют, тембрально примерно одинаковы, но могут стоит совсем по рзмному)

- Представление о звуке. Смешно, но мало кто ходит на живые концерты (а кто нить попал на Диайну Кралл которую думаю слушают многие ?). Возьмите например легендарные динамики/системы прошлого - Supravox 215 RTF, Goodmans Axiom 80, VOTT, Klangfilm - я думаю что звук будет очень сильно непривычен для многих - есть привычка к неправильному звуку, представление о том что как звучит смешивается в жуткую кашу изза незнания реального звучание инструментов+неправильного звука динамиков

 

Вообщем каша еще та )) Можно обсуждать КОНКРЕТНЫЕ аспекты, в общем и целом - нужно понимать от чего конкретно отталкивается оппонент, излагая свою точку зрения.

[AlAnBek 748]

 

Мне кажется, что не все столь однозначно. В первую очередь наша привычка (да и форумный формат этому способствует) изъясняться штампами - это я на предмет объективизма/субъективизма. Да и эта странная привычка все излагать так, будто науке уже все известно и ее развитие прекратилось. Почему большинству не приходит в голову, что разница в звучании кабелей может быть объективна, просто в настоящий момент нет соответствующей методологии и приборов?

 

Ну а вторая проблема - мы все время путаем звук и музыку. Кто-то, конечно, слушает звук, но немалую часть людей интересует именно музыка, а здесь говорить об объективности вообще проблематично. Можно достаточно объективно рассуждать о технике игры Мацуева, Кисина, но рассуждения о музыкальной адекватности их интерпретаций всегда будут достаточно субъективны. С аппаратурой примерно таже ситуация, это, своего рода, исполнитель, только его исполнение, в отличие от человеческого, не меняется во времени

 

Существует такой вид анализа - качественно-количественный, применяется при анализе многофакторых ситуаций. Просто оценка аудио не формализована до такой степени, даже на уровне проф. обзоров в прессе, тем более при обсуждениях в форуме.

 

Вы абсолютно правы, есть параметры которые невозможно замерить без специального оборудования, но это часть проблемы - замерив, как вы будете интерпретировать данные замеров?

 

Основные дилеммы в обсуждениях:

- Другой и лучший (при сравнении 2 компонентов - другой - не факт что лучший, лучший - мб быть и не другой звук напр)

- Верность и музыкальность (послушайте когда нить несколько классических гитар в магазине, они все играют, тембрально примерно одинаковы, но могут стоит совсем по рзмному)

- Представление о звуке. Смешно, но мало кто ходит на живые концерты (а кто нить попал на Диайну Кралл которую думаю слушают многие ?). Возьмите например легендарные динамики/системы прошлого - Supravox 215 RTF, Goodmans Axiom 80, VOTT, Klangfilm - я думаю что звук будет очень сильно непривычен для многих - есть привычка к неправильному звуку, представление о том что как звучит смешивается в жуткую кашу изза незнания реального звучание инструментов+неправильного звука динамиков

 

Вообщем каша еще та )) Можно обсуждать КОНКРЕТНЫЕ аспекты, в общем и целом - нужно понимать от чего конкретно отталкивается оппонент, излагая свою точку зрения.

 

Да вопросы замеров меня лично интересует в наименьшей степени.

По поводу гитар пример удачный, приходилось слушать не раз.

Ну а по поводу каши я уже говорил, что для понимания необходимо определиться в терминологии, а то ведь и под детальностью разные люди понимают разные вещи (особенно после дельта-сигмы).