Личный рейтинг ЗВУЧАНИЯ ЦАПов (продолжение)

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Насколько помню 16-битное аудио имеет динамический диапазон 96dB...каждый бит это прирост...ещё есть DSD...даже на САКД ощутимо диапазон выше ( за что САКД и люблю)). Конечно всё это в теории...на практике сложней ...

ДД - величина измеряемая. Есть ли расклад в цифрах? По имеющимся у меня сведениям, реальный ДД хороших мультиков и ДС одинаковый. К слову, у DSD динамический диапазон ограничен, по сравнению с pcm.

[Serg53 6 984]

Насколько помню 16-битное аудио имеет динамический диапазон 96dB...каждый бит это прирост...ещё есть DSD...даже на САКД ощутимо диапазон выше ( за что САКД и люблю)). Конечно всё это в теории...на практике сложней ...

ДД - величина измеряемая. Есть ли расклад в цифрах? По имеющимся у меня сведениям, реальный ДД хороших мультиков и ДС одинаковый. К слову, у DSD динамический диапазон ограничен, по сравнению с pcm.

 

 

Ну так современные ДС в лёгкую кушают и DXD и DSD512....чего не скажешь о скажем моей любимой 1541 )). Формальные технические возможности м\с конечно совсем не прямо определяют качество звучания...тут и спора нет )) Но по любому технический прогресс неумолим...тот же MQA в стриме по качеству звука на многих правильно сделанных MQA даст фору и хайрез и DSD .

Но почему то многие до сих пор предпочитают старый добрый винил...даже потрескивающий...))

[sewerin 232]

ДСД хороший формат, но нераскрываемый. Для него необоходима запись сразу в ДСД, т.е. без редактирования, сведЕния, мастеринга. Т.е. очень мало жанров и исполнителей в оставшихся жанрах. Это только "с той" стороны. А "с этой" - "прощай цифрокросс" - только пассив или аналоговый актив, с фазой "куда вынесет".

 

И нужна сама микросхема, играющая ДСД напрямую, без конвертации в ПСМ.

 

И усилитель, нечувствительный к недофильтрованной ультразвуковой составляющей)

Изменено 27 октября, 2017 пользователем sewerin

[PXC 450 410]

Есть ли расклад в цифрах про ограниченный ДД у DSD по сравнению с PCM?

 

В теории, возможнотей DSD для современной звукозаписи хвататет, но без запаса. У 24-битного PCM же приличный запас. К сожалению, сравнения DSD256 и DSD512 мне найти не удалось. Но, судя по разнице между 64 и 128, даже 512 все равно не дотянется до 24/96.

 

На практике же, порой даже разницу между 16/44,1 и 24/192 не слышно. Так что все цифры и графики по замеру DR - это не более чем ориентир.

Изменено 27 октября, 2017 пользователем PXC 450

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@Serg53, MQA это просто аудиокодек для сжатия с потерями (такой как mp3 например) ну разрабатывался он не для повышения качества звука, а просто для увеличения пропускной способности стриминга ну и попутно - для решения правовых вопросов лицензирования и защиты. Какие бы красивые возгласы не использовали разработчики формата, любое сжатие с потерями хуже оригинала. Нельзя из 100% информации вырезать 20% и восстановить их "лучше" оригинала. Почитайте критику создания MQA, там сами создали SACD говорят, что это шляпа

[Serg53 6 984]

ДСД хороший формат, но нераскрываемый. Для него необоходима запись сразу в ДСД, т.е. без редактирования, сведЕния, мастеринга. Т.е. очень мало жанров и исполнителей в оставшихся жанрах. Это только "с той" стороны. А "с этой" - "прощай цифрокросс" - только пассив или аналоговый актив, с фазой "куда вынесет".

 

И нужна сама микросхема, играющая ДСД напрямую, без конвертации в ПСМ.

 

И усилитель, нечувствительный к недофильтрованной ультразвуковой составляющей)

 

Современные ДС не используют конвертацию....записей в pure DSD полно...собираю САКД с начала 2000х...вопрос фильтрации то же давно решён...+ великолепное качество в мультиканале ( вплоть до 5.1)))

 

@Serg53, MQA это просто аудиокодек для сжатия с потерями (такой как mp3 например) ну разрабатывался он не для повышения качества звука, а просто для увеличения пропускной способности стриминга ну и попутно - для решения правовых вопросов лицензирования и защиты. Какие бы красивые возгласы не использовали разработчики формата, любое сжатие с потерями хуже оригинала. Нельзя из 100% информации вырезать 20% и восстановить их "лучше" оригинала. Почитайте критику создания MQA, там сами создали SACD говорят, что это шляпа

 

Критикуй...не критикуй...всё равно получишь ... )) Надо просто послушать и самому оценить...даже dCS оценили- вся линейка будет поддерживать. Само кодирование очень хитрое и по сложной модели...главное устранили цифровой налёт (звон) и звучать записи ( особенно в MQA 352 ) почти как студио мастер на 76 скорости ))

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Есть ли расклад в цифрах про ограниченный ДД у DSD по сравнению с PCM?

120 дБ максимальный (заявленный) ДД у DSD. На практике меньше из-за особенностей работы фильтрации.

И усилитель, нечувствительный к недофильтрованной ультразвуковой составляющей)

Кстати, одна из ключевых проблем )))) Изменено 27 октября, 2017 пользователем kleymor.metal

[PleaseHelp 977]

Есть ли расклад в цифрах про ограниченный ДД у DSD по сравнению с PCM?

 

 

 

 

В теории, возможнотей DSD для современной звукозаписи хвататет, но без запаса. У 24-битного PCM же приличный запас. К сожалению, сравнения DSD256 и DSD512 мне найти не удалось. Но, судя по разнице между 64 и 128, даже 512 все равно не дотянется до 24/96.

 

На практике же, порой даже разницу между 16/44,1 и 24/192 не слышно. Так что все цифры и графики по замеру DR - это не более чем ориентир.

 

Красной рамкой я выделил участок, имеющий практическое значение.

 

Несложно заметить, что разницы не только для уха, но и для аппаратуры (на выходе усилителя) никакой нет.

Изменено 27 октября, 2017 пользователем PleaseHelp

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Как ни странно, разница есть. Не критичная, но даже музыка с др 6-7 теряет часть при снижении глубины с 24 до 16 бит.

Учитывая то, что на настоящем форуме люди стремятся к максимальному качеству звука, потери просто из-за ограничения формата строго не рекомендуются.

Изменено 27 октября, 2017 пользователем kleymor.metal

[zAg 3 251]

у Sabre 9018 - максимум 8 бит.

ESS Sabre32 Reference (ES9018)

Direct DSD, I2S and S/PDIF inputs supporting up to 32-bit/192kHz

[Бруно 5 404]

ESS Sabre32 Reference (ES9018) Direct DSD, I2S and S/PDIF inputs supporting up to 32-bit/192kHz

на заборах тоже много чего написано

[zAg 3 251]

ESS Sabre32 Reference (ES9018) Direct DSD, I2S and S/PDIF inputs supporting up to 32-bit/192kHz

на заборах тоже много чего написано

Ну а Вы с какого забора взяли 8-ь бит?

[Бруно 5 404]

Ну а Вы с какого забора взяли 8-ь бит?

у Антона и Марата разведал..

4к х 8 bit = 32

Изменено 27 октября, 2017 пользователем bruno093

[Serg53 6 984]

Но, судя по разнице между 64 и 128, даже 512 все равно не дотянется до 24/96.

 

24/96. до 64 ...не говоря 512...как до Луны ...по качеству звучания . Вы представляете что это такое 1 бит на таких частотах записи? Это практически аналог и даже лучше 76 скорости на 35 мм плёнку ))

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Господа, у кого есть нативный ДСД, конвертируйте пожалуйста какую-нибудь композицию в pcm 24/96 и выложите на яндекс/мыло/дроп/мегу или любое другое облако.

Надо тест организовать.

[zAg 3 251]

Ну а Вы с какого забора взяли 8-ь бит?

у Антона и Марата разведал..

4к х 8 bit = 32

Т.е., их "забор" более правильный, чем даташит производителя?

[Бруно 5 404]

Господа, у кого есть нативный ДСД, конвертируйте пожалуйста какую-нибудь композицию в pcm 24/96 и выложите на яндекс/мыло/дроп/мегу или любое другое облако. Надо тест организовать. Нравится

Native DSD только EMM Labs умеет - если по чесноку.

 

Т.е., их "забор" более правильный, чем даташит производителя?

указывается битность из расчёта в 4-х канальном исполнении (маркетинг) Изменено 27 октября, 2017 пользователем bruno093

[Serg53 6 984]

Господа, у кого есть нативный ДСД, конвертируйте пожалуйста какую-нибудь композицию в pcm 24/96 и выложите на яндекс/мыло/дроп/мегу или любое другое облако.

Надо тест организовать.

 

Ничего это не даст...слишком много факторов нарушающих чистоту эксперимента. А вообще то фишка DSD в простоте перевода в аналог для современных ЦАП...помехоустойчивости к ошибкам ( в том числе при передачи данных ) и прочь..Поэтому даже недорогие современные китайские ЦАП отлично играют DSD ....но куда хуже РСМ. А на слух разница слышна сразу...кто не слышит счастливый человек..в этом я согласен с Юрием Шарапоф ))

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

"Настоящий" DSD нужен для чистоты эксперимента, чтобы pcm в pcm через dsd не конвертировать.

[PleaseHelp 977]

Как ни странно, разница есть. Не критичная, но даже музыка с др 6-7 теряет часть при снижении глубины с 24 до 16 бит.

Учитывая то, что на настоящем форуме люди стремятся к максимальному качеству звука, потери просто из-за ограничения формата строго не рекомендуются.

 

Разница будет (96/2^16)/2 это около 0,00073dB. Учитывая, что звуковики в студиях в лучшем случае слышат от 0,1....

[Serg53 6 984]

Господа, у кого есть нативный ДСД, конвертируйте пожалуйста какую-нибудь композицию в pcm 24/96 и выложите на яндекс/мыло/дроп/мегу или любое другое облако. Надо тест организовать. Нравится

Native DSD только EMM Labs умеет - если по чесноку.

 

Т.е., их "забор" более правильный, чем даташит производителя?

указывается битность из расчёта в 4-х канальном исполнении (маркетинг)

 

 

Ага...то же на заборе прочитали? Практически с САКД дисков все САКД плееры это делают ...

[Бруно 5 404]

Ага...то же на заборе прочитали? Практически с САКД дисков все САКД плееры это делают ...

на это "способны" даже портативные плееры., товарищ полковник Изменено 27 октября, 2017 пользователем bruno093

[zAg 3 251]

указывается битность из расчёта в 4-х канальном исполнении (маркетинг)

Тогда, при чём здесь те данные, которые я взял с даташита, которые Вы окрестили - "написано на заборе"?

А если чип используется в 2-х канальном, 8-ми канальном...

[Бруно 5 404]

Тогда, при чём здесь те данные, которые я взял с даташита, которые Вы окрестили - "написано на заборе"? А если чип используется в 2-х канальном, 8-ми канальном...

сходите на "сундук" там на 200 страниц всё разжёвано по теме д/с, принципа работы, реальной битности и т.д. честно - уже не интересно по 2 кругу это мусолить..

[PleaseHelp 977]

сходите на "сундук" там на 200 страниц всё разжёвано по теме д/с, принципа работы, реальной битности и т.д. честно - уже не интересно по 2 кругу это мусолить..

 

Мне всегда казалось, что д/с на выходе однобитные на канал. А если микросхема восьмиканальная, то да, 8 бит получается на 8 каналов. Но это ни о чем не говорит в плане битности представления амплитуды.

Поэтому д/с легко может быть одновременно 32битным и 8битным, но в том плане, который нас интересует, будет как раз полноценных 32 бита.

Вы же не проводите знак равенства между DSD128 и MP3 128, вот и тут не надо.

Изменено 27 октября, 2017 пользователем PleaseHelp