Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[Demograf 2 550]

вот эта комната

При этом Юрий так и сидит с старым добрым цапом. Только рокны и мсб приходят и уходят а марк левинсон остается.

[Бруно 5 404]

@Demograf, многим нравятся винтажные мультибиты..

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем bruno093

[Demograf 2 550]

у кого какой заявлен джиттер в фемтосекундах?!

математическая точность?

и есть ли эти данные в паспорте устройства?

У меня заявлено 10 фемтосекунд. Даже в паспорте написано.

[Бруно 5 404]

@Demograf, это мировой рекорд!

а математическая точность?

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем bruno093

[Demograf 2 550]

@Demograf, это мировой рекорд!

Это простой показатель. Мировой рекорд будет в 0,1 фемтосекунду.

[sewerin 232]

Ток за 1 fS проходит аж 100 нанометров))))

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем sewerin

[SharapoFF 4 602]

Надо еще обсудить как летучие мыши на джиттер реагируют. А что - свежо, интересно…

[ДокторЗло 14 462]

У меня написано -

Synchronization:

Several signal re-clocking schemes are combined for extremely high jitter attenuation, making the MEDUS virtually immune to jitter over a very wide bandwidth.

Extremely efficient Jitter attenuation down to subsonic frequencies

Sampling Frequencies: 44.1 kHz, 48.0 kHz, 88.2kHz, 96.0kHz, 176.4khz, 192kHz

 

 

 

The device is always slaved to the selected input. Because the jitter reduction circuitry is of the highest possible quality, separate external or internal synchronization is not necessary.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем prod67

[Бруно 5 404]

уровень джиттера:

 

MSB Select DAC - 33 fS

MSB DAC V - 140 fS

Rockna - 300 fS

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем bruno093

[Gourmet 310]

Продолжаю:

Был вчера в опере. Мариинка мать ее. Слушал как играют "живые инструменты" и поют. Не мое: верха завалены, бас пердит, голоса в середине второй октавы проваливаются и обертона полностью ненатуральны. Моя прошлая стстема играла лучше а будущая уж точно превзойдет этот "концертный звук".

Сильно расстроился - нет в жизни щастья. Вернее есть, но какое то синтетическое!

Скромный аудиофил.

 

Сочувствую Вашему расстройству.

Я тоже вчера был на концерте. Живая музыка рулит.

Музыкальные консервы и самые совершенные аудиосистемы отдыхают.

[molokoff 26 235]

Molokoff спасибо за совет Мудреца))))) Я уже послушал кое-что, не много конечно, но общую концепцию для себя сформировал. Из прослушаных Хилый Линокс, ))) , хуго ТТ, бурсон, Манхеттен 1ый, 430ый Сим, Орро НА, Рокна мсб, МСБ селект с акустикой, Тик и ещё китайские были. Не утверждаю, что все они звучат одинаково. Я говорю только про общий уровень... Очень много субъективщины. Не однократно слышал от людей с опытом, очень разные мнения о звучании одного и тогоже ЦАП.

И ещё)))) Molokoff, Вас то как раз, в отличие от себя, я не отношу к обычным слушателям (в хорошем смысле). Не отрицаю, что Вы можете услышать что то (даже процитировать не смогу по памяти что то из Ваших опусов) что я не услышу.

Спасибо за сарказм и присвоенное внеочередное звание Мудреца. Но только у вас опять общие слова: "Не однократно слышал от людей с опытом, очень разные мнения о звучании одного и тогоже ЦАП". По моему мнению, на микроуровне, этого просто не может быть. На вкусовом уровне, на уровне "нравится"-"не нравится", "эмоциональность" - "сдержанность", "вовлеченность" -"отрешенность" - может, а на уровне обертонов, певческих регистров, локализации КИЗ, длительности послезвучий, микродинамики - не может. Вот я вам и предлагал взять ЦАП различных ценовых групп и сравнить их по ВЫШЕУКАЗАННЫМ показателям. Причем сделать это на сложной музыке, на классике, и даже не по трекам, а по фрагментам трека. Все встало бы на свои места и вы услышали бы большую разницу, например, между Cary DAC 100T и Esoteric K-05x, а уж про разницу с Boulder 1012, dCS Vivaldi, Grandioso D1 или MSB Select и т.д. промолчу. Иными словами констатация фактов о СТЕПЕНИ РАЗЛИЧИЯ дорогих и дешевых ЦАП определяется СТЕПЕНЬЮ СЛОЖНОСТИ музыки и СТЕПЕНЬЮ вашей ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТИ к ее воспроизведению.

Но, если вы не хотите проводить подобных экспериментов, то это ваше дело. Правда, тогда всякие обобщения вещь крайне рискованная.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем molokoff

[sewerin 232]

Представляю, как в таком помещении звучит хор! Это не Мариинка)

[SharapoFF 4 602]

@Gourmet,

У вас (похоже) с чувством юмора проблемы. Мой пост никак с "походом в Мариинку" не связан, он ответ на предыдущее сообщение.

Сам то я ни в какую "Мариинку" не ходил, на охоте был, да и - далековато…

[Бруно 5 404]

Ну, 33 fS - неплохо, но продевайсы за $2K выдают <50fS. Так что ничего особенного, а если учесть цену Select, то становится совсем грустно. Хотя, кому-то, наверное, нравится быть лохом.

пруф в студию!

 

Хороший джиттер против плохого джиттера

 

Уровень джиттера определяется тем, насколько далеко сдвигается время. По первоначальным оценкам, допустимый уровень джиттера в аналогово-цифровых и цифро-аналоговых преобразователях составляет от около 100 до 200 пикосекунд (pS). Однако исследования в области преобразователей передискретизации выявили большую необходимость поддержания джиттера на уровне ниже 10 pS. Для цифро-аналоговых преобразователей уровень джиттера в действительности менее важен, чем тип джиттера, поскольку некоторые типы джиттера на слух более терпимы, нежели прочие. (Повторю: джиттер не влияет на копирование с цифрового источника на цифровой аппарат, он влияет только на цифро-аналоговый преобразователь в цепи прослушивания).

Существует три различных “типа” джиттера:

Изменения во временной развертке, которые определяются как джиттер, равномерны и периодичны (возможно, синусоидальны)

Изменения случайны (взаимно не связаны, белый шум)

Изменения относятся к цифровому аудио сигналу

Джиттер может представлять собой также сочетание перечисленных трех типов.

Периодические колебания во временной развертке (#1) могут вызывать появление паразитных призвуков на низких уровнях, не позволяя услышать критические спады звучания, и, тем самым, сужают динамический диапазон записи. Часто этот тип джиттера порождается утечкой тактового сигнала. Он аналогичен детонационным искажениям в аналоговых магнитофонах.

С другой стороны, Гауссов, или случайный джиттер (#2, обычно вызванный хорошо работающей системой фазовой автоподстройки частоты, случайным образом колеблющейся около номинальной тактовой частоты) – это наименее слышимый тип. Кроме привнесения некоторого дополнительного шума на высоких частотах, гауссов джиттер добавляет немного шипения на самых низких уровнях, и может маскировать (или не маскировать) музыкальный материал с низким уровнем. Иногда этот тип джиттера может привносить в звучание “дымку”. Этот эффект непостоянен (в отличие от dither, который, как правило, постоянен), и устраняется соответствующей пересинхронизирующей цепью в цифро-аналоговом преобразователе.

И, наконец, изменения временной развертки, относящиеся к цифровому аудио сигналу (#3), привносят своего рода интермодуляционные искажения, которые могут звучать совершенно уродливо.

 

Получается важно 2 значения: это тип джиттера и его уровень.

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем bruno093

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Ну, 33 fS - неплохо, но продевайсы за $2K выдают <50fS. Так что ничего особенного, а если учесть цену Select, то становится совсем грустно. Хотя, кому-то, наверное, нравится быть лохом.

 

 

Любой джиттер менее 1 пикосекунды уже по факту не отличим от аналога. А тут речь идёт о Фемто секундах что есть тысячные от пикосекунд.

 

Вот представте скорость света в вакууме. За 1 фемтосекунду свет преодолевает 3 десятитысячных от миллиметра, после этого все разговоры про джиттер, что например 30 fs хуже 15fs - полный бред. Не все компании даже могут позволить себе измерить такие показатели так как нужно очень точное специальное оборудование. У вас в проводах засчёт теплового шума кристаллической решетки проводника набежит больше джиттера чем от этих фемто секунд. Лохи - те кто не разбираются в физической природе вещей.

 

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем firewheel

[Asheraddo 3 727]

"Хороший" джиттер и "плохой" джиттер Какую только лапшу не навешают, лишь бы продать.

[Бруно 5 404]

многие производители DAC скрывают данные о джиттере, видимо нечем похвастаться

предположим ситуацию: сделали классный ЦАП, а на джиттер забили болт.

[Asheraddo 3 727]

многие производители DAC скрывают данные о джиттере, видимо нечем похвастаться

предположим ситуацию: сделали классный ЦАП, а на джиттер забили болт.

 

Потому что от этих данных толку никакого. Это как сравнивать SNR, он может быть выше у какого-нить дешмана за счет использованного топового чипа, а по факту... Да полно таких циферок - много ли кто из общего числа производителей кабелей указывает удельное сопротивление? Если посмотреть с другой стороны - указывают подобные данные те, кому больше нечего предъявить

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем Remilio

[Бруно 5 404]

@Remilio, т.е. джиттер - это маркетинг?!

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем bruno093

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

многие производители DAC скрывают данные о джиттере, видимо нечем похвастаться

предположим ситуацию: сделали классный ЦАП, а на джиттер забили болт.

Ну и правильно бы так сделали, нормальный дак без джитера. А все остальные что бы продать подороже его все время в дак запихивают.

[Бруно 5 404]

наслаждаемся!

[Asheraddo 3 727]

@Remilio, т.е. джиттер - это маркетинг?!

 

По-моему, в Hi-End маркетинг - это все. Субъективные вещи решали и будут решать вопрос о покупке/не покупке чего-либо гораздо больше, чем объективные данные. А доводы могут быть самые странные, в зависимости от тараканов в голове конкретного человека.

[Бруно 5 404]

@Remilio, последние процессоры от Intell - Kaby Lake тоже маркетинг?

или твердотельные SSD?

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем bruno093

[Asheraddo 3 727]

@Remilio, последние процессоры от Intell - Kaby Lake тоже маркетинг?

или твердотельные SSD?

 

Вы теплое с мягким сравниваете.

 

P.S. Кстати, на скорость Интернета процессор не влияет

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем Remilio

[whiteeagle 7 466]

@Remilio, последние процессоры от Intell - Kaby Lake тоже маркетинг?

или твердотельные SSD?

 

Вы теплое с мягким сравниваете.

 

P.S. Кстати, на скорость Интернета процессор не влияет

 

Зря споришь Леха, сейчас Бруно тебе все объяснит))