Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[zAg 3 251]

@zAg, как только зашел на сайт, сразу почувствовал, как упитанные люди в костюмах с бабочками, сигарами и золотыми часами ритмично накидывают аудиофильскими вилами охапки лапши на...

Динамический диапазон CDDA - 96дБ, "вместимость" 0,78 Гбайт или 74 минуты. Что туда можно запихнуть?

Например, БСО (60-80дБ). У отдельных источников звука ДД гораздо ниже, например: вокал, рояль и орган примерно 20...40дБ, у гитары раза в два меньше. Высокие значения у ударных, но им как раз большой ДД не нужен, за исключением разве что колоколов, так как у них длительные вибрации и очень красивые обертоны.

Поскольку из-за разных громкостей ухудшается восприятие картины в целостности, да и ушам не комфортно, компрессором уменьшают "лишний" ДД. Допустим, при записи оперной певицы мы можем оставить примерно 40дБ, а для бардовской музыки вполне хватит даже 10. Примерно так музыка сейчас и записывается, можете в редакторе любую запись открыть, в большинстве случаев даже 30дБ не наберется.

Так что CD это совсем не ущербный формат, а даже в большинстве случае избыточный. Не забываем про здоровье наших ушей, длительное звуковое давление более 100дБ чревато проблемами, а 120 это уже болевой порог.

P.S. Информация взята из Вики, а также ряда образовательных ресурсов, вероятно она не абсолютно точна, но уж точно предпочтительнее рассуждений про % CD и винила.

А при чём здесь компрессия при записи альбома в студии и его дальнейшая компрессия при записи его на объём ёмкости болванки? Ну возьмём, например, запись одного и того же альбома, посмотрим какой объём у него в формате хай-реза - 1000 мб., а в формате записи на СД его уместили в объём 700 мб., а в студийном исходнике, наверное, этот альбом в цифре ещё больше объём содержит, раз с него потом "нарезают" аналоговый звук на винил, который до сих пор ещё покупают из-за лучшего качества звука (иначе формат уже давно бы умер). Ну а что делают при уменьшении объёма файла что-бы он уместился в определённый объём (в данном случае в объём КД) - компрессию (т.е. сжатие), можете называть это как хотите, суть слова компрессия от этого не меняется.

[donPedro 3 788]

можете называть это как хотите, суть слова компрессия от этого не меняется

Я в общих чертах понимаю что Вы хотите сказать, но почему то упорно продолжаете называть обычный пересчет цифрового материала с одним форматом сэмплирования в другой (ресэмплинг) словом "компрессия". Ни в Red Book CDDA (16х44) ни в так называемом Hi Resolution (максимальный из них 24х176) не используется компрессия цифрового содержания с целью уменьшения размера.

Это уже позднее стали появляться форматы изначально использующие компрессию, например SONY MiniDisk.

Суть слова конечно не меняется, просто слова надо применять аккуратнее, когда речь идёт о технических терминах. Иначе и Вас не все и не сразу поймут, да и Вы всех запутаете.

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем donPedro

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Возмём например фотографию.

Много мы видим оригинальных размеров в сети интересных фотографий?

Да не одной.

Потому что они чья то собственность.

Если есть вероятность поиметь контент бесплатно, то сразу при публикации закладывается, что он будет ну максимум среднего качества. )

Моё мнение.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Ну возьмём, например, запись одного и того же альбома, посмотрим какой объём у него в формате хай-реза - 1000 мб., а в формате записи на СД его уместили в объём 700 мб., а в студийном исходнике, наверное, этот альбом в цифре ещё больше объём содержит

Как правило звук записывают в 24/96, чтобы было удобнее работать над материалом. Но для прослушивания вполне достаточно и 16/44.1. Зачем вам частоты ниже 20Гц и выше 20кГц и ДД больше 100дБ? Разве что для оптимизации работы фильтрации ЦАП, но это уже проблема конкретных устройств. В формате CDDA не используется сжатие с потерями, вы ничего не теряете.

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем kleymor.metal

[Demograf 2 550]

Чушь, всё начинается с первого, с первоисточника, если запись делалась посредственно на не очень качественном оборудовании и потом ещё использовалась сильная компрессия записанного материала для того что-бы он уместился на объём болванки компакт диска, то это уже никаким воспроизводящим трактом не исправишь, ну или только, если... кривое исправлять кривым

Компрессия на размер файла никак не влияет. Она применяется для выравнивания громкости разных источников, например ударных и вокала, в противном случае второй просто "утонет".

Я конечно, далеко не специалист в области записи и сведения музыки, опираюсь здесь от прочитанного в разных источниках. Но то, что запись "втискивается" (компрессия исходного записанного материала) в объём компакт диска и при этом может довольно сильно страдать качество звука описано во многих местах. Вот, мне понравилась одна из статей, где пишут (не знаю на сколько всё в этой статье соответствует действительности, это мнение автора текста, но тем не менее):

 

Дело в том, что компакт-диск - достаточно ущербный формат. Объем информации, который на нем можно записать, требует сильной компрессии и урезания динамического диапазона. Музыка втискивается в прокрустово ложе серебристой болванки и лишается объема и послезвучий. Самое заметное отличие звука компакт-диска от виниловой пластинки (даже записанной с помощью цифры) – звучание тарелочек. На пластинке всегда слышно затухание звука, в то время как на компакт диске тарелочный «цик» получается подрезанным и звучит звонко, но не так приятно – слишком «металлически». Также из-за подрезания динамического диапазона на компакт диске, по сравнению с пластинкой, всегда недостает баса.

 

Сегодняшние технологии позволяют получать цифровые файлы очень высокого разрешения с очень большой частотой дискретизации. Файлы высокого разрешения hd-tracks гораздо полновеснее компакт дисков – там есть и послезвучия на верхах, и хороший бас, и объем, но… На виниловой пластинке музыкальной информации все равно больше, и звучит она лучше. В то же время запись, сделанная с помощью профессиональной цифровой техники без компрессии, звучит на хорошей аппаратуре настолько реалистично, что ее невозможно отличить на слух не только от «аналоговой записи», но даже от живого исполнения.

 

Исходный студийный файл огромного объема – это 100% звука и полное соответствие реалистичному звучанию. Хорошая современная виниловая пластинка – это 70% от исходника. Файл hd-track – 50% Компакт диск – всего 25%. Про МP3 нечего говорить – там остаются жалкие 5-10%, которых, впрочем, многим достаточно.

 

Вот здесь, можно всё полностью почитать: http://hiendmusic.ru...analogovyj-zvuk

видимо Вам не повезло с компакт диск транспортом Есть такие аппараты например как LHH600 или LHH1000 где стоят механизмы cdm 4/36, cdm1. На них при использовании в качестве транспорта формат сд открывает огромный потенциал именно сд дисков. На первом месте не винил а широкоформатная мастер лента. Потом винил и очень близко а иногда и чуточку лучше компакт диск. На виниле только что чуток больше детальность и пространство . Динамика очень по разному. Ну и дсд формат очень близок к аналогу при правильном приготовлении. Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Demograf

[Бруно 5 404]

Первые посетители сегодняшнего мероприятия, прослушав Триумф ЦАП - стали избавляться от своих пустышек, все в шоке..

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

У вас хороший монитор

Есть немного. )

Видиотракт 14 бит.

2,5 миллиарда оттенков, диагональ 42 дюйма.

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Юрец М

[donPedro 3 788]

Первые посетители сегодняшнего мероприятия, прослушав Триумф ЦАП - стали избавляться от своих пустышек, все в шоке..

Случаи суицида не зафиксированы?

Ждём первых отзывов.

[Бруно 5 404]

Случаи суицида не зафиксированы? Ждём первых отзывов.

Бурцев ещё разыграет Троры на знания R2R матрицы))

В Питере будет аналогичное мероприятие..

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем 16Bit

[Rutger 15 754]

В Питере будет аналогичное мероприятие..

Если будет, то обязательно схожу по возможности. Лучше 1 раз услышать самому ЦАП-"разрыватель", нежели 100 раз о нем прочитать

Хотя именно Троры может и не самый лучший выбор наушников для оценки звучания данного топового ЦАП, они все же они не позволят услышать все микро-нюансы и особенности звука, в силу своих технических возможностей. Хотя в любом случае, в силу недавнего личного ознакомления, будет с чем сравнить.

Можно конечно и Abyss свои прихватить, но здесь уже вопрос наличия хорошего усиления играет большую роль...

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Rutger

[donPedro 3 788]

В Питере будет аналогичное мероприятие

[Pers102 1 498]

Цитата от друга из команды, который мне инфо про мероприятие скинул:"Могут со своими ушами и усилителями приходить. Если им так будет комфортнее))"

[donPedro 3 788]

Если даже Троры этот цап раскачивает, то хорошо бы на Утопиях его протестировать, которые ещё легче в раскачке.

[Бруно 5 404]

Сегодня нашу площадку на мероприятии будет представлять Уважаемый форумчанин, должен захватить свой усилок и доложить обстановку, ждём инфу

 

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем 16Bit

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Как раз еду туда. В рюкзаке лежит бета, в одном кармане флешка, а в другом деньги на всякий случай

[Бруно 5 404]

Как раз еду туда. В рюкзаке лежит бета, в одном кармане флешка, а в другом деньги на всякий случай

отличные новости, будем ждать впечатлений

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

зашибись карманы.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

зашибись карманы.

Я косуху долго выбирал, с карманами полный порядок

 

[Realalex 112]

Первый (я) пошёл

[Realalex 112]

Копипаст моего отчета (извините)

Мой отчёт о прослушивании. Триумф слушал напрямую. MSB с усилителя Luxman P1u.

Я притащил наизусть знакомые мне треки. Их я с Леонидом использую на слепых тестированиях кабелей. С ходу я не услышал большой разницы, но очень быстро стал понимать, что она всё же есть. И чем дальше я слушал, тем явственнее она проступала для меня. MSB играет, заполняя пространство между инструментами некой доп. информацией, вот как представьте четкий контур, но у него есть вокруг еще несколько контуров. Мне так меньше нравится. Триумф выдаёт отточенный звук, но при этом не обедненный. А вот от MSB у меня ощущение что додумывает и это я слышу только в сравнении. Это додумывание добавляет мутность. Всё конечно на уровне мелких нюансов, но слышно это ясно. И такой парадокс: фортепиано на Триумфе прозвучало предпочтительнее на мой слух - больше тела инструмента. На записи хора Триумф выдал более ближний звук, будто хор стоит ближе. Зная, что желание услышать "правильно" и угодить хозяину может влиять на результат очень рад что за моё получасовое прослушивание произошел такой эпизод. Я заслушался очередной песней и забыл какой ЦАП слушаю. Меняю наушники и сразу слышу как звук "прочистился". Стал смотреть - Триумф. Если совсем кратко: MSB более витиеватый (как узнать насколько правильный?) и расфокусированный звук, я бы даже сказал более скучный, но да, неутомительный, Триумф - я считаю более правдивый и честный.

Сейчас буду читать обзор Юрия, хочу сравнить ощущения.

UPD. меня спросили на др. форуме как по сравнению с моим мультибитом дома. Я его не возил на сравнение, но подозреваю и здесь Триумф больше информации вытаскивает. Да и стоит мой ЦАП на порядок дешевле.

[vlad07 619 16 Тракты]

MSB с каким источником работал? Триумф, как понимаю, с внутреннего рендерера ?

[Realalex 112]

Источник одинаков. Ноут и некая приблуда для УСБ.

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Realalex

[Покупатель музыки 537 4 Тракты]

Как раз еду туда. В рюкзаке лежит бета, в одном кармане флешка, а в другом деньги на всякий случай

Берите на всех .

[vlad07 619 16 Тракты]

А с RixVox не слушал? Ноут это пичалька

[Realalex 112]

Неа. Но я вечером в ресторан приглашен могу еще раз послушать.

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем Realalex