Перейти к содержанию

Что такое High End наушники? - Воркшоп 17.07

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

 

Устав от яркого звука Sennheiser HD598 и от излившей басовитости Audio-Technica ATH-m40x(да и такая слишком закрытая конструкция мне не подходит), слушаю музыку только через Sennheiser HD418, которые меня почти всем устраивают, но...

 

Они, к сожалению, имеют провал по нч и нижней середине, из-за чего середина начинает выпирать(особенно всч).

 

Хочется комфортного, возможно, притемненного звука(с проваленной всч?), который можно будет слушать часами, и при этом он не будет утомлять. Так же, хотелось бы открытую конструкцию, но можно и условно-закрытую(как, например, в тех же HD418), амбушюры лучше велюр, но рассмотрю все варианты.

 

Слушать будут от того, что в подписи, слушаю рок/метал разного вида и сложности. Но, повторяюсь, комфортность на первом месте!

 

Покупаться будут только в магазинах Москвы, никакой вторички, выделю я на все это баловство не более 4к(лучше меньше). Так же, приму на рассмотрение варианты намного дороже(например, до 20к), с подходящими для меня характеристиками, так сказать, на будущее.

 

Пока что, остановился на:

Sennheiser HD451 (как я понял, это аналог HD418, но с недостающими мне частотами)

Audio-Technica ATH-AVA300

Audio-Technica ATH-AVC300

 

Буду рад услышать Ваши мнения! :)

Изменено пользователем OlolOшник

Сейчас: PC + 1кабельная компания USB(1m) + 2шт ZCAT1325-0530A-BK + Audinst HUD-DX1 v2 + Sennheiser HD660s / Sennheiser HD200 Pro / Audio-Technica ATH-m40x / Audio-Technica ATH-AVA300 / Sennheiser HD598 + DAXX R65 + Edifier R2600

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть JVC/Victor HA-RX700, они могут подойти. Быстрый и упругий, но не давящий бас, выраженный акцент на нижнюю середину и ночь тёмнющая на верхней середине и высоких частотах. Тонбаланс специфический, на изначально тёмных записях чем-то похож на эффект hall в эквалайзере (пресловутый "вёдерный" окрас), но в целом наушники приятные и современную динамичную музыку, записанную агрессивно и ярко, они подают интересно и архикомфортно.

 

К раскачке не шибко требовательны, взлетят и от того, что в подписи. Из нового - это звук на все деньги. Они, правда, закрытого типа и амбушки из кожзама, но сделаны толково, башка не сильно потеет в них.

 

По ним тут много информации, но много и тролинга, ибо писавший про них Илья опрометчиво стал сопоставлять их с наушниками более высокого класса и его заклевали. А объективно - прибор достойный. Слушал их у себя дома, напрямую сравнивая с тем, что в подписи уже у меня. От даунгрейда не морщился и вполне себе получал удовольствие от музыки.

 

Думаю, что их не сложно будет здесь найти и взять у кого-нибудь на недельку послушать под залог или по обмену.


Изящное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Sennheiser HD800 (litz HybridAudio) / AKG K501

 

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - NAD M51 - Shoker AMP V4.2 - Snorry SI-2 MK2 (litz HybridAudio - спасибо Лёхе aka Бергамот) / Beyerdynamic T1 (litz RuAudio)

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть JVC/Victor HA-RX700, они могут подойти. Быстрый и упругий, но не давящий бас, выраженный акцент на нижнюю середину и ночь тёмнющая на верхней середине и высоких частотах. Тонбаланс специфический, на изначально тёмных записях чем-то похож на эффект hall в эквалайзере (пресловутый "вёдерный" окрас), но в целом наушники приятные и современную динамичную музыку, записанную агрессивно и ярко, они подают интересно и архикомфортно.

 

К раскачке не шибко требовательны, взлетят и от того, что в подписи. Из нового - это звук на все деньги. Они, правда, закрытого типа и амбушки из кожзама, но сделаны толково, башка не сильно потеет в них.

 

По ним тут много информации, но много и тролинга, ибо писавший про них Илья опрометчиво стал сопоставлять их с наушниками более высокого класса и его заклевали. А объективно - прибор достойный. Слушал их у себя дома, напрямую сравнивая с тем, что в подписи уже у меня. От даунгрейда не морщился и вполне себе получал удовольствие от музыки.

 

Думаю, что их не сложно будет здесь найти и взять у кого-нибудь на недельку послушать под залог или по обмену.

+1 . В самую точку совет!

 

Как бонус - получите ровный, глубокий отлично артикулированный бас.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

акцент на нижнюю середину и ночь тёмнющая на верхней середине и высоких частотах. Тонбаланс специфический...

да, он не такой уж и специфический, для большинства не любителей контрасной/яркой верхней середины - самый раз. Если уж говорить о тон.балансе, то у cтарых аудезов верхняя середина провалена не меньше.

В Rx700 специфичен гулковатый оттенок на середине, сродне эффекту холла. Вот он далеко не на всей музыке уместен. Но в тоже время не настолько уж он и сильный, что капитально испортить музыку. А та музыка, которая записана с истонченном, подсушенным вокалом, типа М.Джексона - наоборот начинает звучать лучше, голос становится полнее, ровнее.

ТС - в теории могут вам подойти хорошо.

Изменено пользователем zontik

Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, скорее всего, данные наушники мне не подойдут по ряду причин.

Есть ли еще какие-нибудь варианты, из моего списка, еще какие...

Так же, интересует вопрос, подойдут ли для моих целей HD650? Может, имеет смысл купить их, и закрыть тему наушников на многие годы?


Сейчас: PC + 1кабельная компания USB(1m) + 2шт ZCAT1325-0530A-BK + Audinst HUD-DX1 v2 + Sennheiser HD660s / Sennheiser HD200 Pro / Audio-Technica ATH-m40x / Audio-Technica ATH-AVA300 / Sennheiser HD598 + DAXX R65 + Edifier R2600

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне на ум приходят Fidelio X2, открытые, чуть притемненные, но они крупные, их только дома и желательно с подголовьем. Нагрузка на шею.


Аудитор круглых квадратов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так же, интересует вопрос, подойдут ли для моих целей HD650? Может, имеет смысл купить их, и закрыть тему наушников на многие годы?

так пойдите в магазин и зацените со своими усилками. Если не перфекционировать то с большой долей вероятности устроят.

Очень приятные наушники, я их слушал даже от встроенной звуковой через непонятный усилок встроенный в недорогие колонки. Звук классный.

Правда через хороший цап с хорошим усилком стало лучше, "на вырост" будет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так же, интересует вопрос, подойдут ли для моих целей HD650? Может, имеет смысл купить их, и закрыть тему наушников на многие годы?

На многие годы нет, у них со временем решетки начинают ржаветь. Надолго, нужна конструкция из металла, типа Final Audio Design Sonorous VI, но они тяжелые и не в бюджет.

Изменено пользователем Licvidator

 

 

 

 

 

 

В банке спермы мне сказали, что я стерильный. Сначала я обрадовался, что мне не придется больше мыться, но потом врачи сказали правду… (Энди)

 

.

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

типа Final Audio Design Sonorous VI, но они тяжелые и не в бюджет.

еще туда звук забыли положить)

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по каким конкретно причинам rx700 не подходят? 650е конечно в целом лучше и идеально подходят под озвученные пожелания, все кроме цены.

Взять на будущее раз и навсегда 650е для комфортного прослушивания рока - идея здравая.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На многие годы нет, у них со временем решетки начинают ржаветь.

Да ладно, нормально у них всё. Покупал я бу 9 летние. заменил амбушюры, провод, смазал механизмы на оголовье. 2 ржавые точки были на одной сетке, зубочистка решила вопрос. И то неизвестно насколько хозяин был аккуратен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по каким конкретно причинам rx700 не подходят?

Не смогу я смириться с амбушюрами из кожи/кожзама/виниловой натянутой пленки, только велюр.

Да и чем-то они(наушники) меня отталкивают, личная неприязнь, даже если звук хороший.


Сейчас: PC + 1кабельная компания USB(1m) + 2шт ZCAT1325-0530A-BK + Audinst HUD-DX1 v2 + Sennheiser HD660s / Sennheiser HD200 Pro / Audio-Technica ATH-m40x / Audio-Technica ATH-AVA300 / Sennheiser HD598 + DAXX R65 + Edifier R2600

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так же, интересует вопрос, подойдут ли для моих целей HD650? Может, имеет смысл купить их, и закрыть тему наушников на многие годы?

 

Новые 650-ые слишком дороги сейчас для звука такого уровня. У меня бы рука не поднялась, честно. Да и вложений в тракт потребуют немалых (особенно, если вам б/у не нравится). Ещё из рисков - дурной провод с плохими контактами - слабое место данной модели. Но по звуку подойти могут (они и вправду темноваты), да и послушать их в том же "Докторе" перед покупкой не проблема - это одна из самых популярных моделей.

 

Если уж говорить о тон.балансе, то у cтарых аудезов верхняя середина провалена не меньше.

 

Преувеличиваешь.


Изящное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Sennheiser HD800 (litz HybridAudio) / AKG K501

 

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - NAD M51 - Shoker AMP V4.2 - Snorry SI-2 MK2 (litz HybridAudio - спасибо Лёхе aka Бергамот) / Beyerdynamic T1 (litz RuAudio)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Решился я купить HD650 но через пару месяцев, а пока хотелось бы тоже комфортно послушать музыку...

Все же, есть из этого списка что-то стоящее?

Sennheiser HD451 (как я понял, это аналог HD418, но с недостающими мне частотами)

Audio-Technica ATH-AVA300

Audio-Technica ATH-AVC300

Если кто-то слушал эти наушники, опишите, пожалуйста, их звук.


Сейчас: PC + 1кабельная компания USB(1m) + 2шт ZCAT1325-0530A-BK + Audinst HUD-DX1 v2 + Sennheiser HD660s / Sennheiser HD200 Pro / Audio-Technica ATH-m40x / Audio-Technica ATH-AVA300 / Sennheiser HD598 + DAXX R65 + Edifier R2600

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Решился я купить HD650 но через пару месяцев, а пока хотелось бы тоже комфортно послушать музыку...

Все же, есть из этого списка что-то стоящее?

Sennheiser HD451 (как я понял, это аналог HD418, но с недостающими мне частотами)

Audio-Technica ATH-AVA300

Audio-Technica ATH-AVC300

Если кто-то слушал эти наушники, опишите, пожалуйста, их звук.

Добрый день! AUDIO-TECHNICA ATH-AVA300 неплохая по звучанию модель в этом ценовом диапазоне. У нее достаточно плотный, собранный бас, средние частоты зажаты в какой то мере. Сибилянты могут немного напрягать, но не критично, может быть обусловлено личными требованиями к звуку.

ava300-b_main.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • От :))
      Всех приветствую,являюсь не профессионалом в этом вашем аудиофильском промысле.На данный момент имею таксторовские наушники 82 прошные.В Высоких частотат они  проигрывают,ну и ценник кнч у них соответствующий.Хочу получить рекомендации на неплохие наушники к этому дешевому цапоусю,чтобы слушать конкретно следующие жанры музыки:Блэк метал,трэш метал,дэт-метал.Бюджет до 30к на уши.Пишите только по теме,не надо мне рекомендовать купить там усилок за 50к,и наушники за 80.Это неуместно.Понимаю,что проще было поехать в магазин и самому послушать,но у меня нет в городе такой возможности.Я не являюсь аудиофилом,мне важна сама яркость звучания и чтобы не было пиликанья,которые бы мне по уши ударяло в ходе прослушивания данных жанров тяжелой музыки.Повторюсь-пишите по делу.Те товарищи,которые не имеют представления об данных жанрах музыки,просьба не беспокоить или если ваш максимум это послушать Арию с Эпидемией.Больше спасибо всем,кто откликнулся,хотя похожая тема была и год назад.
    • От Погуляев
      Всем привет! Ищу отличную связку наушников+усилителя+цап/звуковой карты. Вынужден сводить исключительно в наушниках дома (прекрасно осознаю на что иду - других выходов у меня нет).
      Сейчас имею байера 1990 и motu m4. Очень сильно присматриваюсь к Hifiman arya organic + Topping a90d+Topping D90 III (на время планирую взять topping l30mk2+topping e30mk2). 
      Ищу нейтральный и стерильный звук исключительно для сведения. Никакой претензии на наслаждение музыкой нет. Подскажите хорошие варианты если такие есть.
      Бюджет 200к на все это дело.
    • От StanceInfaim
      Здравствуйте форумчане, нужен совет для приобретения наушников для компьютера, новичок в хорошем звуке, слушал в Dr. Head разные наушники, понравились Sennheiser hd 600, 650, 660s2, другие зенхи не слушал. Загорелся идеей купить их вместе с усилителем на авито, там они как раз продаются за 20-25к рублей. Также есть хорошие предложения на Sennheiser hd660s. Насчет усилителя есть предложение Schiit Asgard 2 за 15000 рублей, тоже бу с авито. Пока думаю подключать усилок во вход материнки ASUS B550a Strix, а потом возможно взять ЦАП. Как вы считаете стоит ли брать такую связку? Или может быть есть усилители лучше? Или вообще купить новые Sennheiser hd560s чтобы не лазить по авито и не парить мозг. Из жанров музыки слушаю ню-металл, рок, хип-хоп, американский рэп
    • От Radiobot1
      Добрый день форумчане!
      Давненько собирался окунуться в тему выбора адекватного звука. И вот пришло время. 
      Всю жизнь пользовался всякими затычками и вот года 3 назад взял себе Маршалы мажоры 4 и был приятно удивлен. И вот прошли годы и апетит начал расти.
        По сему прошу помогите в выборе связке цап+наушники, с бюджетом скажем до 50тыс. рублей.
       Почитав форум и все возможные сайты приметил такую связку: 
      1)ЦАП - FiiO KA5
      2) наушники - AKG K371-BT
      Кто, что может сказать о данной связке и каков опыт использования. 
       Сразу оговорюсь буду использовать от телефона и пк, чисто домашняя сборка. Из музыки слушаю 80% рок(Nirvana,Radiohead,Pink floyd) остальные 20% это классика и что нибудь басовое. 
       Заранее спасибо!
       
    • От Максим А
      Здравствуйте, господа! Помогите определиться с выбором? Хочу купить плеер fiio jm21, пишут, что там не плохой усилитель, а вот наушниками не могу определиться. Толи брать fiio ft1 pro, толи Audio-Technica ATH-M50XBT2, Толи Sony wh1000 хм4, а может и дорогие 20к р внутриканалки... помогите разобраться какие наушники взять с этим плеером, может ваш вариант?
    • От daniilphotos
      Извечная проблема - кабель от наушников всегда путается под руками, пережимается локтями или не дает печатать на клавиатуре, в общем сильно мешается, и не понятно куда его девать, чтобы комфортно работать за ПК.
       
      Кто как решает эту проблему?
      Вообще об этом кто-нибудь задумывается?
      Давайте будем здесь кидать всякие лайфхаки.
    • От Krazy8
      Здравствуйте. Не моги бы знающие люди посоветовать хорошие (но желательно не дорогие) IEM наушники для мобильного ЦАПа MoonDrop DAWN Pro? Из жанров в основном предпочитаю агрессивные тяжелые (но порой все же немного мелодичные) рок, электроника...тот же тяжелый фонк иногда. До этого момента не имел в наличии вообще ни одной IEM модели, поэтому от такого разнообразия буквально взгляд разбегается. Моделей очень много, и что немаловажно в бюджетном сегменте тоже.
       
      Слышал от того же производителя хвалят MoonDrop Aria 2, но как-то дороговато для первых ушей подобного типа. Может быть есть более выигрышный вариант по критерию цена/качество?
    • От Ghosty
      Здравствуйте! Помогите выбрать, искал бюджетные наушники для записи гитары и дальнейшей обработки звука ( ну и музыку послушать тоже хорошо)). По советам людей на форуме, склонялся к shure 840. Однако ныне не производятся, а на замену им пришли shure 840A. Модель, как я понял, во многом улучшена, но отличается по звуку. Люди, подскажите, особенно советовавшие shure, в частности уважаемые "Volonter" и "clubnewmen" (простите, если ошибся), может ли считаться shure 840A достойным продолжателем старых 840-х или это разного поля ягоды, и на новую "А" смотреть не стоит, а искать 840? Стою перед выбором...
      Так же если появились какие-то достойные альтернативы под мои задачи, буду рад услышать)
      Заранее благодарю!
    • От xameliax
      Доброго времени суток всем, из заголовка понятно по какому поводу я пишу эту тему. Сразу признаюсь, не аудиофил и выше dt990 pro ничего не слышал, хотя как они звучат уже не помню. Очень хочется приобрести что-нибудь интересное, либо просто качественное(если такое возможно в рамках бюджета).
       
      Из музыки - джаз, классически инструменты, хип-хоп, едм - наверное все кроме тяжелого рока. Использовать буду в основном дома, понимаю что к наушникам также будет нужен цап+усилитель. Источник - пк, мак. Из пожеланий - приятный басс, широкая сцена и детальность. БЮДЖЕТ наушников до 35(БУ тоже рассматриваю) и цап с усилителем примерно в эти же деньги. 
       
      Посмотрел огромное кол-во обзоров и перечитал n-ое кол-во тем на форуме, и нашел тысяча разных мнений. Понимаю, что на вкус и цвет фломастеры разные но надеюсь на какое-то объективное мнение. Заранее спасибо! 
       
      P.s Вот какие наушники больше всего встречались 
      1.Sennheiser HD560/600
      2.DT 990 PRO
      3.*** m12 titan
      4.Focal elegia
      5 grado sr325x
      6 Audio-Technica ATH-r70x
      7 Hifiman edition XS

      Может есть смысл сначала купить что то попроще?
    • От Eldarr
      Здравствуйте, уважаемые аудиофилы. Спустя много лет наконец-то решился на покупку нормальных наушников, дабы слегка повысить свои звуковые стандарты. 5 лет пользовался наушниками от Audio-Technica ATH-M20X, которые верой и правдой служили мне и служат до сих пор. Для прослушивание музыки пользовался самыми бюджетными моделями, типо Plantronics BackBeat Go 2, JBL Reflect Contour 2, JBL Tune 125BT. Проще говоря, я совсем не искушенный юзер. Но после того, как брат купил себе аудиосистему Sony 5.1, я увидел, как посмотр кино или прохождение игр заиграли новыми красками. Как и прослушивание музыки. Себе аудиосистему покупать я не собираюсь, но теперь хочу найти себе достойные наушники, чтобы получать хотя бы похожие ощущения. Я не ищу именно игровые наушники, потому что хороший микрофон или чёткие шаги в CS или PUBG мне не нужно. Я хочу качественный звук именно при просмотре кино и прохождении одиночных игр. И мне очень важно найти такие наушники, которые смогут подарить мне хороший объемный звук. Я знаю, что есть разные эмуляторы объемного звучания, типо Dolby Atmos for headphones, DTS headphones x, super xfi и т.д. (Тут, кстати, тоже есть вопрос, какая из этих технологий более качественная и полезная для моих целей), но хочется выбрать наушники, которые смогут передать это объемное звучание лучше. Музыка, как вы можете понять, в моих задачах уходит на третий план. (Хотя музыка в играх тоже должна звучать хорошо, само собой, особенно, когда играешь в такие игры, как Doom, где постоянно играют крутые треки) Ну и главная моя хотелка - это беспроводное соединение, насиделся я с проводом и начал этот провод ненавидеть. Сколько раз я его переезжал на кресле, сколько раз он запутывался, цеплялся за что-то, сколько раз мои бедолаги наушники падали на пол, короче никаких проводов. Плюс я смотрю фильмы на своём ТВ, подключённом к ПК через HDMI, а там уже провод и не дотянется до дивана. Никаких отдельных звуковых карт и усилителей у меня нет, если что, и приобретать пока не собираюсь, не на том я ещё уровне познания, рано мне туда. Бюджет достаточно скромный, строго до 20 тысяч, желательно чуть поскромнее, около 15-16 тысяч. Но если есть имба вариант за 20, то такой тоже рассмотрю. Я очкарик и хотелось бы более мягкие амбушуры, чтобы не особо давило на очки. Ну и по конструкции я так понял, что охватывающие вне конкуренции. Также думал попробовать взять Б/У с Авито, но не знаю, на сколько это вообще гигиенично и просто приятно, донашивать наушники после другого человека, всё таки вещь достаточно личная, а как шапку её не постираешь. Да и гарантий нет, хотя я ни разу в жизни ей и не пользовался. Всё, изложил свои хотелки, опыт и возможности, буду ждать советов от знающих и опытных людей, которые со звуком на ТЫ. Заранее благодарю.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.