Система Rutger

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@donPedro, спасибо, - вкусное описание получилось!

Хоть я и подсел полностью на электростаты, но читать про эту подборку изодинамики было интересно!

Отзыв действительно интересный, но нужно понимать что это оценка конкретного человека в рамках его вкусов, например для меня читать про то что Аббисам характерен "технократический цинизм" и то что их "лучшие качества - динамику/скорость и упругость баса" очень далеко от моего восприятия этих наушников, для меня это драйвовые ушки, красиво-кривоватые, но вмеру, с красиво подкрашенными тембрами и интересно (хоть и довольно искусственно) выстраемовой "сценой", основная "фишка" данных наушников это для меня "мясистые" СЧ при этом очень с высоким разрешением... Это не говорит о том что кто то из нас не прав, это говорит лишь о восприятии и вкусах...

Изменено 27 мая, 2019 пользователем DragonOwen

[лишний бес 1 566]

<p>

<br />в игру вступает разница в импедансах - у LCD-4 аж целых 200 Омов<br />

<br /></p>о тугости это ничего не скажет, о тугости и говорит чувствительность. Низкоомные сложнее в раскачке и чувствительность у абисов ниже, сложнее они по всем признакам

[donPedro 3 788]

давайте выразимся более обтекаемо: "- требовательны к выходной мощности усилителя". По моим наблюдениям одинаково требовательны. Ну пока на тех усилителях, в которые удалось втыкать. С удовольствием сравнил бы их на Хэдтрипе, но за неимением гербовой...

[лишний бес 1 566]

<p>

<br />требовательны к выходной мощности усилителя". По моим наблюдениям одинаково требовательны<br />

<br /></p>субъективные наблюдения вещь не надёжная, требовательные конечно и те и те, но абисы заметно требовательные судя по техническим параметрам

[donPedro 3 788]

субъективные наблюдения вещь не надёжная

судя по техническим параметрам

Так что Вы считаете субъективным, всё таки, технические параметры или реальные усилители высокого класса? Что то я не совсем Вас понимаю. Давайте сойдёмся на

требовательные конечно и те и те

, а уж децибеллом больше, децибеллом меньше - не суть! Изменено 27 мая, 2019 пользователем donPedro

[лишний бес 1 566]

<p>

<br />Так что Вы считаете субъективным, всё таки, технические параметры или реальные усилители высокого класса? Что то я не совсем Вас понимаю<br />

<br /></p>

При чем тут усилители? Я начал общение с указания чувствительности наушников, про наушники и веду речь уже несколько постов. Очевидно же, что субъективными могут быть только наблюдения конкретного человека, что ещё то? Тут вообще все просто, есть четкие параметры- чувствительность, для двух наушников они разные, различие существенное, не 1дб, некорректно их уравнивать, вот и все.

[donPedro 3 788]

Спор зациклился. Давайте остановимся. А то я про Фому, а Вы мне про... технические характеристики.

[лишний бес 1 566]

Спор зациклился. Давайте остановимся. А то я про Фому, а Вы мне про... технические характеристики.

Чувствительность — один из параметров, указываемых производителем в характеристике акустических систем. Величина характеризует интенсивность звукового давления, развиваемого колонкой на расстоянии 1 метра при подаче сигнала частотой 1000 Гц и мощностью 1 Вт. Измеряется чувствительность в децибелах (дБ)...

 

То есть при вышеописанном измерении чувствительности Абисы будут играть тише ЛСД4 на 12Дб или в 16 раз тише, если субъективно для Вас это одинаково, то извините... При чем тут усилители я не знаю, о усилителях речи не было и не собирался о них говорить.

[donPedro 3 788]

и мощностью 1 Вт.

Вот здесь собака и порылась! Этот ватт должен развить именно усилитель будучи включенным в сеть нагрузки, то бишь наушников.

Регулятор громкости усилителя изменяет как правило уровень выходного напряжения. Теперь, вспоминаем формулу для мощности и замечаем, что в ней фигурирует кроме напряжения, ещё и ток с импедансом. А импеданс четвёрок почти в четыре раза выше такового у Абиссов. На практике это выливается в примерно равное положение ручки громкости одного и того же усилителя для двух отдельно взятых наушников - LCD4 и Abyss.

 

И потом, на профильных ветках с техническим уклоном, так сказать, не раз отмечалось, что производители не любят уточнять в каких единицах они измеряли чувствительность - в децибеллах на вольт или децибеллах на милливат. Так что возможно, мы сравниваем очень разные децибеллы чувствительности.

Так или иначе, как учили нас классики марксизма-ленинизма: "практика - критерий истины!"

[RuAlex 9 975]

Не знаю, чем технически объяснить, но иногда, менее мощные уси играют с более тугими наушниками лучше, чем самые подходящие по мощности, или чего-то там еще...

 

Так что, зачастую, все настолько субъективно воспринимается, что тех параметрами ушей или усей и не объяснить...

[Rutger 15 744]

Да, послушал наконец LCD-4. Давно планировал, да все не срасталось.

 

С одной стороны, данные наушники виделись как вполне логичное продолжение (возможно с вариациями и отступлениями) линейки любимых LCD-2 и LCD-3. С другой, слишком противоречивые отзывы о них (начиная от "глухоты", "бухающего баса", излишней мягкости и сильного окраса с одной стороны, и, заканчивая чуть ли не сменой Abyss 1266 именно на LCD-4 после прослушивания), только подстегивали желание лично с ними ознакомиться.

 

Ну, что можно сказать. Наушники не то, чтобы разочаровали, скорее, ожидал от них немного большего, особенно учитывая ту стоимость, за которую они продаются (даже на вторичном рынке). Скажем так, если бы послушал 4-ки года 3-4 назад, когда еще не был искушен топовой изодинамикой, то наверное сказал бы, "да, это действительно очень интересный изодинамический звук со своей неповторимой атмосферой". Но сейчас, зная, как звучат Abyss-1266, линейка Одины/Троры/Триди, а также младшие LCD-2/LCD-3, и сравнивая 4-ки именно с этими оппонентами, вижу, что определенных моментов, которые могут не впечатлить или вызвать неоднозначную реакцию (хотя их наверное правильнее называть "нюансами" или особенностями изодинамики от Audeze) на мой взгляд, хватает у данных наушников.

 

В 4-ках, как бы, не за что "зацепиться". Нет той особой индивидуальности, которая обладала бы магической притягивающей силой. Даже их темнота не "черная", а с "серым", и даже, с немного приторным налетом.

 

Если смотреть по НЧ, то да, бас есть, баса много, он глубоко копает, мощный. Но, он мягкий, нежный и обволакивающий (даже на балансной Beta22). Нет плотной структуры и упругого бронебойного удара. Хотя и расхлябанности тоже не наблюдается. Но по мне важнее все же именно качество НЧ, нежели их количественная составляющая. Именно по этой причине в свое время были проданы и Sony Z7 и Victor 1000. Первые - без сожаления, а вот вторые до сих пор вспоминаю с теплотой.

У LCD-2 - есть ощущение брутальности и злости в нижнем диапазоне, у Thridi - удар граничит чуть ли не со звонкостью отскока барабанных палочек, у Abyss - немного поджаро, иногда даже суховато, но где нужно, выдаст низов как надо. А у четверок - много, глубоко и постоянно, но все же немного вяло и округло.

 

Средние у 4-к хотя и тембрально натуральные, прозрачные, протяженные и даже бархатистые, со слабо заметным, и совсем не напрягающим окрасом, но вот медовости LCD-3 в них не наблюдается, и явно чувствуется, что все же НЧ берут основной акцент на себя + на темных наушниках средним проявить себя сложнее, нежели на светлых.

 

Довольно широкая сцена, хотя без такого объема и слоистости, как у Abyss. Хорошая детальность, но на мой взгляд, чуть меньше, чем у Триди, про Эбисы можно и не говорить. Хотя именно о недостатке детальности речь не идет.

Звучание в целом очень даже приятное на само деле - слитное, насыщенное, спокойно-неторопливое, обволакивающее. Атмосферное, с темной теплотой (вот в этом наверное изюминка). Если бы не одно но, оно как бы сказать, немного "глуховатое".

Как сказал Александр, для него - "тонированное", а для меня как "грязное окно", как будто некая тонкая вуаль покрывает звук. Возможно эффект новизны сыграл свою роль, может мало слушал наушники или не те композиции выбирал, но вот неоднократно проскакивала в голове именно такая ассоциация.

 

Разборчивость и информативность достаточно высокие, но на медленных и спокойных композициях. На быстрых и технически сложных, чувствуется небольшое сглаживание части информации (но очень аккуратно) и присутствует ощущение медлительности и вальяжности 4-к.

 

По жанрам, блюз, джаз и классика (возможно) будут в самый раз. На роке и металле может не хватать техничности, скорости, точности, "тяжести" исполнения.

В плане усилителей, с Бетой было детальнее и быстрее, с Виктором - темнее, с небольшим скрадыванием деталей, зато более бархатистое и обволакивающее за счет лампы.

 

В общем, если смотреть на 4-ки, как на самодостаточные наушники, то видно явное продолжение концепции Audeze, в частности 3-к, пусть и без медовой середины, зато с более глубокими НЧ и большей детальностью.

Хотел бы я себе данные наушники в коллекцию? Безусловно да, не смотря на описанные "нюансы", притягательность в них безусловно есть.

Прекрасно понимаю, за что их любят. Более того, склонен согласиться даже с тем, что описанные особенности могут иногда и в плюс работать (вспомним "атмосферу прокуренного бара" в подаче LCD-3).

Но пока для меня соотношение цена-звук в них пока не выдерживает критики, особенно на уровне Эбисов и Триди (да и LCD-2 тоже, которые оказались очень даже стОящим экземпляром). Да и текущей изодинамики вполне хватает для покрытия всех пожеланий в музыкальных предпочтениях.

 

Вот так, может немного и противоречиво, состоялось первое знакомство. Надеюсь, в будущем продолжу. А пока "не раскрыл"

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Rutger

[ted 11]

В свое время в поисках баса прослушал в ДХ и LCD-4, и Абиссы. Абиссы были сразу следом за четвертками. Мне хватило 1 минуты, чтоб дать свою оценку. В LCD-4 звук показался каким-то искаженным, басы вообще не понравились. Возможно не мой звук. Абиссы на голову были выше, и бас самое то. Впрочем при этом Абиссы показались избыточное яркими. И немного безжизненными. Напомнили мне этим 800-е.

Ну и все это на том тракте, что был в ДХ. Кажется АТ 5050. Вообщем четвёрки тогда для себя исключил.

[ДокторЗло 14 462]

@Rutger,

А ВЧ? Как там знаменитый провал на середине ВЧ диапазона?

 

Впрочем при этом Абиссы показались избыточное яркими. И немного безжизненными. Напомнили мне этим 800-е.

Интересно - какое усиление дало такой ошеломляющий эффект?

Изменено 28 мая, 2019 пользователем ДокторЗло

[ted 11]

@Rutger,

А ВЧ? Как там знаменитый провал на середине ВЧ диапазона?

 

Впрочем при этом Абиссы показались избыточное яркими. И немного безжизненными. Напомнили мне этим 800-е.

Интересно - какое усиление дало такой ошеломляющий эффект?

А усиление я упомянул. Комбик АТ 5050. Что дали. Изменено 28 мая, 2019 пользователем ted

[ДокторЗло 14 462]

@ted,

Если с 1266 - то есть куда расти )))

Изменено 28 мая, 2019 пользователем ДокторЗло

[ted 11]

@ted,

Если с 1266 - то есть куда расти )))

Даже не сомневался )

[Rutger 15 744]

А ВЧ? Как там знаменитый провал на середине ВЧ диапазона?

Присутствует, хотя потом же идет и подъем Но в целом, ВЧ хорошо детальные, хотя на самых верхах пару раз замечал резковатость.

 

Впрочем при этом Абиссы показались избыточное яркими.

Да, Эбисы немного ярчат, но без избыточности. Это так на контрасте как раз с LCD-4 ощущается. Изменено 28 мая, 2019 пользователем Rutger

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Да, Эбисы немного ярчат, но без избыточности.

ИМХО, у них есть пик просто узкий, но явный, в сибилятивной зоне, примерно там же где у HE-6, но у Абиссов он раза в 2 меньше...

 

@Rutger, отличный отзыв по 4-ам кстати, всё очень согласуется с моими впечатлениями, у меня просто иные немного вкусы и приоритеты в звуке, поэтому мне 4-ки прям совсем не зашли...

Изменено 28 мая, 2019 пользователем DragonOwen

[Krapotkin 1 954]

@Rutger, привет! По обзору почти полное совпадение с моим мнением! Поэтому никогда не хотел четверки.

А вот тройки или двойки когда-нибудь в коллекцию возьму

[donPedro 3 788]

Ну, ребята, какие вы придирчивые. Добрее надо быть! По мне, так единственная претензия к четвёркам, так это потеря знаменитой "медовой" серединки дофазорных трёшек. Хотя, справедливости ради, потеря невинности медовости произошла немного раньше - уже в фазорных трёшках. Четвёрки наверстали отставание в области высоких и тесно связанной с ними детальности и филлигранности, а так же, более точного построения пространства, которое наметилось по сравнению с конкурентами типа Кеннертоновских Одинов или, например НЕ-1000v2. Верхи, пространство, детальность теперь у Аудизов точно не хуже. Это было ожидаемо при переходе на более тонкие мембраны драйверов. Больше всего я боялся, что при этом случится потеря фирменного жирного, глубокого, смачного баса. Жирок немножечко подрастрясли, но глубину сохранили. Даже не понимаю, какие могут быть претензии к этому диапазону?! Ну, кроме скорости. При том что бас не медленный. Я бы сказал, он плавный. У Абиссов отличный упругий бас, а у четвёрок плавный и мягкий. Но не рыхлый. Это как подвеска спортивного автомобиля - упругая, даже жесткая - это у Абиссов. А четвёрки - это роскошный лимузин. Да и вообще, вцелом по звуку, Абиссы у меня ассоциируются со спорткаром, пусть будет - Феррари. А четвёрки ассоциируются с... ну скажем, с Бентли, если не с Роллс-Ройсом.

Достаточно было поставить запись с солирующим фортепьяно, что бы сразу "расставить точки над ё" по поводу басов. Почти каждый из нас знает как должно звучать фортепьяно, вчастности его нижний регистр, в живом исполнении. С детского сада, так сказать Нижний регистр фортепьяно звучит полно, весомо и глубоко, именно так как и должен. Никакие другие изодинамы даже близко не стоят, ну, разве что Абиссы... да и то... хорошо но по-другому. Сусвару ещё не слышал - ничего не скажу.

[Masterhead 11]

К четверкам очень хорошо подходит кабель из чистого серебра...

НЧ становятся более упругие и скоростные, а ВЧ протяжные и более полные.

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Masterhead

[Бруно 5 403]

Одиси - закончились на дофазорных двойках.

[Krapotkin 1 954]

Одиси - закончились на дофазорных двойках.

Купи Одины или Триди и живи счастливо ))

 

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Купи Троры или Триди

Так правильнее будет, наверное)) Хотя вряд ли в ДХ оценят)) Изменено 28 мая, 2019 пользователем kleymor.metal

[donPedro 3 788]

Одины/Триди и LCD4 - две стороны одной медали. Скорее дополняют друг друга, нежели конкурируют. Просто два разных талантливых исполнителя примерно одного и того же репертуара.

Тут скорее, вопрос цены, если приходится делать выбор ИЛИ-ИЛИ. Я сделал свой выбор, и это И-И.

Изменено 28 мая, 2019 пользователем donPedro