Система Rutger

[Rutger 15 744]

А вот хотелось бы узнать, как Магнето показал себя на Викторовском ламповом?

С Магнето на Викторе подача светлее, CЧ протяженнее и выразительнее, теплее подача, детальность и уровень НЧ примерно одинаков (по сравнению с Питоном).

Очень интересный вариант, но связка Dodson + Beta22 предпочтительнее, поэтому на нее и ориентировался в первую очередь + детальность Анакодны для Виктора больше в тему, нежели эмоции на СЧ, имхо.

[donPedro 3 788]

но связка Dodson + Beta22 предпочтительнее, поэтому на нее и ориентировался в первую очередь + детальность Анакодны для Виктора больше в тему

А ты на Викторовском только Триди наверно слушаешь? Или вообще, Бетта стала основным вариантом и для Кеннертонов? А то я подумал, что детальность больше в тему не ламповику, а именно Кеннертонам. Потому что LCD как раз наоборот - эмоции на СЧ важнее детальности были бы.

[Rutger 15 744]

но связка Dodson + Beta22 предпочтительнее, поэтому на нее и ориентировался в первую очередь + детальность Анакодны для Виктора больше в тему

А ты на Викторовском только Триди наверно слушаешь? Или вообще, Бетта стала основным вариантом и для Кеннертонов? А то я подумал, что детальность больше в тему не ламповику, а именно Кеннертонам. Потому что LCD как раз наоборот - эмоции на СЧ важнее детальности были бы.

Основной тракт сейчас - Beta22 + Dodson 217. Можно сказать, что Beta22 вытесняет понемногу лампу, хотя именно LCD-2 слушаю с Виктором.

Ну а детальность - она всегда и везде важна и ее обычно много не бывает

А "прослушивание" кабелей на разных компонентах само показало, что и где более синергично и расставило все по своим местам.

[donPedro 3 788]

Beta22 вытесняет понемногу лампу

Прямо "сказка про зайца и лисицу" : молодая хитрая лисица выживает старого зайца из дома

[Rutger 15 744]

Как вывести Burmester 870 на новый уровень

 

Вторая попытка продажи данного ЦАП снова не удалась. Решил напоследок послушать, проверить все входы/выходы, в частности, работу с предом и без.

Проверил, все работает, послушал и... завис. Совсем другой уровень, по сравнению с тем, что было ранее. Мысли о продаже пропали без следа.

 

По сравнению с Dodson 217, основной проигрыш все еще составляет по сцене, что явно слышно в прямом сравнении, есть очень небольшой минус по детальности и чуть больше, по общему разрешению в целом.

Но если говорить о натуральности тембров, музыкальности, естественности передачи звукового полотна, теплой, приятной и слитной подаче, с ощутимой сочностью красок, а также с задором и энергетикой, то тут уже именно Burmester явно впереди.

 

Поразмышляв о том, что привело к данному результату, все достаточно быстро, логично и закономерно встало на свои места - есть 5 основных моментов, изменивших ЦАП и отношение к нему:

 

1. В общем то, давно известная истина, что на ЦАПе заточенном исключительно под Redbook, именно этот формат и раскрывается наиболее полно. Хотя Foobar и позволяет слушать Hi-Res, но некий оттенок искусственности все же имеет место быть. Хотя от качества самих записей также многое зависит.

 

2. Встроенный в ЦАП предусилитель. Причем режим его работы можно, грубо говоря, разделить на 2 - от минимума до максимума, но минус одно деление, и полный максимум. Если в первом диапазоне происходит только плавное увеличение громкости, то при максимальном значении появляется именно приток мощности, как глоток чистой энергии, этакий пинок под зад, придающий ускорение

Уж не знаю, как это реализовано схемотехнически, но эффект явно слышимый. Обратил на него внимание сразу же после покупки и был приятно удивлен данным моментом.

 

3. Усиление. Burmester очень удачно спелся с Beta22, появилась быстрота в музыке, энергетика, панч, задор, немного больше деталей + более интересные и выразительные СЧ, без мутности. Лампа от Виктора, наоборот, притормаживает звук, делает его более плавным, округлым и немного нечетким.

 

4. Силовой кабель. Верхний серебряный RAL Percent здесь также добавил и детальности, и четкости, и плотности на НЧ. Возможно силовой кабель почти что в стоимость самого ЦАП и перебор в плане соразмерности цен на коммутацию, тем не менее эффект налицо и возросший уровень звука слышен сразу.

 

5. Abyss 1266. Тут скорее как раз момент по сцене, упомянутой ранее. Если в тех же самых наушники Thidi недостаток сцены ощутимо слышен, то Abyss хорошо нивелируют этот огрех ЦАПа, позволяя не сильно обращать внимание на этот момент. Общая детальность и разрешение также меньше, нежели на Dodson, но выше чем на Thidi и в целом, очень органичный звук получаем на выходе.

 

В общем, при покупке ЦАПа уровня и подачи Burmester 870, обратить внимание стоит на как на усилитель, желательно быстрый, динамичный и транзисторный и коммутацию, в частности на сетевой кабель высокого уровня... Или... просто выбрать другой ЦАП

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Rutger

[donPedro 3 788]

Резюмэ:

"... такая корова нужна самому!"

Это всё к разговору о пользе проводов и насколько они должны быть дорогими относительно соединяемых компонентов. Я давно считаю, что любой из проводов должен быть минимум сопоставим по стоимости с каждым из соединяемых компонентов.

Изменено 9 апреля, 2019 пользователем donPedro

[Urez 2 505]

С прицелом на нишу 10-20 к$ видимо пора смотреть, знать бы ещё крепкие варианты в этом диапазоне, точнее сказать, оценить самому и не в салоне.

[Urez 2 505]

При всем уважении к автору и симпатии к концепции построения системы, выжимать невозможное из Додсона и Бур'а с помощью сверхдорогой обвязки- дело безусловно личное, но скорее похоже на утопию.

Сам факт покупки дорогой шнурковщины разделяю и одобряю, хотя бы с точки зрения как долгосрочного вложения, но верхний цап кмк тут уже сам собой напрашивается.

[donPedro 3 788]

Без этой дорогой кабельной обвязки было бы крайне сложно определиться с правильным выбором "верхнего" цапа. Лично мне так кажется.

[Rutger 15 744]

С прицелом на нишу 10-20 к$ видимо пора смотреть, знать бы ещё крепкие варианты в этом диапазоне, точнее сказать, оценить самому и не в салоне.

Согласен. Текущий уровень системы доведен до максимума (или почти до максимума, так как всегда найдется, что подшлифовать и улучшить) и далее вполне логична именно смена "ядра" - ЦАПа для дальнейшего продвижения вверх.

И даже не смотря на то, что и текущий уровень вполне устраивает, переход выше потихоньку зреет в голове. Но такие вещи с кондачка не решаются, поэтому, процесс быстрым не будет. Да и сам не спешу.

 

При всем уважении к автору и симпатии к концепции построения системы, выжимать невозможное из Додсона и Бур'а с помощью сверхдорогой обвязки- дело безусловно личное, но скорее похоже на утопию.

А здесь все просто, именно для Burmester 870 ничего специально и не покупалось. Так получалось, что развитие одной ветки, приводило и к росту второй (хотя такое ответвление в общем то изначально тоже косвенно продумывалось).

В итоге, завершение цепочки во главе с Dodson, привело одновременно и к повышению уровня второго тракта во главе с Burmester. Что не может не радовать.

 

Если же говорить только о Dodson 217, как о главном ЦАПе в системе и без ближайшей его смены, то вполне логично повышать как его обвязку, так и в цепочке с ним. Повышая тем самым уровень текущего варианта.

Да и потом, 5-6 топовых сетевых кабелей, с большей долей вероятности всегда смогут найти применение и в системе более высокого уровня в будущем. В любом случае, не пропадут

 

Без этой дорогой кабельной обвязки было бы крайне сложно определиться с правильным выбором "верхнего" цапа. Лично мне так кажется.

Не совсем понял, что ты имеешь ввиду. ЦАП всегда будет более первичен, нежели усилитель и, тем более, кабели. Или ты что-то другое хочешь сказать? Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Rutger

[donPedro 3 788]

Не совсем понял, что ты имеешь ввиду.

Эта кабельная обвязка из хороших и дорогих кабелей позволит тебе более рельефно расслышать какой из верхних цапов тебе более понравится. Средненькая обвязка нивелирует разницу между цапами. Разница между ними будет минимальна и можно будет ошибиться с выбором.

Я именно такой стратегии придерживаюсь. Поэтому пока вкладываюсь в кабели. А усилитель и цап откладываю на потом.

Изменено 9 апреля, 2019 пользователем donPedro

[Rutger 15 744]

Не совсем понял, что ты имеешь ввиду.

Эта кабельная обвязка из хороших и дорогих кабелей позволит тебе более рельефно расслышать какой из верхних цапов тебе более понравится. Средненькая обвязка нивелирует разницу между цапами. Разница между ними будет минимальна и можно будет ошибиться с выбором.

Я именно такой стратегии придерживаюсь. Поэтому пока вкладываюсь в кабели. А усилитель и цап откладываю на потом.

Логика "обратной связи", когда вторичный компонент косвенно влияет на первичный Но правильна только для высоко-детальных и нейтральных кабелей, с высоким разрешением и без окраса, чтобы исключить их влияние на новый компонент... Анаконды здесь как раз могут быть в тему. Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Rutger

[vlad07 619 16 Тракты]

далее вполне логична именно смена "ядра" - ЦАПа для дальнейшего продвижения вверх.

У Вас отличный "зоопарк" наушников. Чтобы поднять систему на их высоту как раз логичнее начать не с цапа, а сначала поднять уровень источника (как раз то самое "ядро"), чтобы услышать узкое звено в сетапе.

[Rutger 15 744]

далее вполне логична именно смена "ядра" - ЦАПа для дальнейшего продвижения вверх.

У Вас отличный "зоопарк" наушников. Чтобы поднять систему на их высоту как раз логичнее начать не с цапа, а сначала поднять уровень источника (как раз то самое "ядро"), чтобы услышать узкое звено в сетапе.

Варианты?

Хороший чистый CD-транспорт? - Не уверен, что он именно значительно поднимет уровень системы по сравнению с уже имеющимися двумя, с качественными и надежными CDM и апгрейдами. Хотя в планах есть Тета или Лямбда вторые.

Berkeley USB/Hydra? Так здесь все равно начинать надо с ЦАПа и далее, в зависимости в качества входов (USB или других интерфейсов), думать уже об улучшении интерфейса ввода, если требуется. Хотя проще купить ЦАП с правильной реализацией USB и не париться с паровозиками.

Заточенный чисто под аудио компьютер? Тини - вот не хочу. Версус - не знаю, но не думаю, что это будет оправданным вложение денег.

Твердотельный транспорт или передача данных по LAN с NAS - не исследовал для себя данный вопрос, особенно в плане на сколько лучше будет.

Связка хорошего винтажных топовых ЦАП и родного транспорта со своей доп. шиной синхронизации по шине i2s, типа топовых Вадии - интересный вариант, хотя и дорогой. Но звук там, как говорят, бесподобный.

Всякие "малинки", "шляпы" или "плойки" считаю не серьезным для своего текущего уровня.

Какие еще имеем варианты? Готов выслушать интересные предложения для дальнейшего исследования.

Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Rutger

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Павел, а мне вот интересно для Вас есть какая-то конечная цель в построении собственной системы или это бесконечный процесс поиска чего то нового?

[donPedro 3 788]

Не перечислил вариант сетевого плеера/рендера/транспорта типа Saundaware D100 или D300. Сейчас на барахолке Auralic продаётся.

[vlad07 619 16 Тракты]

Не уверен, что он именно значительно поднимет уровень системы по сравнению с уже имеющимися двумя

Думаю Эзотерик Грандиозо не согласится с Вашим мнением Это уж если шагнуть качественно вверх на несколько ступеней, а не влево/вправо

Какие еще имеем варианты?

Если не рассматривать CD транспорты/плееры и винил ....Ну тут зависит от количества мани, с которыми не жалко расстаться. Хорошие отзывы о DCS Network Bridge. Если таскать файлы с NAS и использовать стриминговые сервисы.

Хотя проще купить ЦАП с правильной реализацией USB и не париться с паровозиками.

Внешний конвертер в 99% будет лучшею встроенного. И у транспорта юсб выхлоп тоже должен соответствовать....

[donPedro 3 788]

Павел, а мне вот интересно для Вас есть какая-то конечная цель в построении собственной системы или это бесконечный процесс поиска чего то нового?

Павел выше в этой теме уже объявлял, что достиг апогея и собирался уходить на пенсию. Но вот снова обострение наверно весна...

 

ДокторЗло рекомендует вообще с юсб не связываться. Только файрвайр/тандерболт.

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

@donPedro, извиняюсь если так. Не видел.

[Rutger 15 744]

Павел, а мне вот интересно для Вас есть какая-то конечная цель в построении собственной системы или это бесконечный процесс поиска чего то нового?

Хороший вопрос Однозначно на него ответить не могу.

С одной стороны, прекрасно понимаю, что первична именно музыка и времяпровождение за ее прослушиванием, а не железо, кабели и их постоянный перебор. А также вполне доволен и текущим уровнем тракта.

С другой стороны, это хобби, которое интересно и нравится, которое помогло найти много единомышленников на форуме и позволяет увлеченно скрашивать досуг, будь то чтение форумов в области аудио (слушая при этом музыку), поиск новой железки, покупка CD-дисков или коммутация нового компонента.

А если нравится и есть возможности для дальнейшей реализации повышения уровня, то периодически этим и занимаюсь в свободное время. Без фанатизма, без трат последних денег, размеренно, последовательно.

И здесь поиск и прослушивание аудио-компонента идет не ради бесконечного поиска и смены одного на другое, а ради расширения кругозора, набирания опыта, желания понять и состыковать многие вещи, которые не всегда понятны изначально. Если что понравится, будет приобретено и останется в системе, нет, так просто пополнит копилку знаний.

 

А если кратко, то конечной цели нет

 

Павел выше в этой теме уже объявлял, что достиг апогея и собирался уходить на пенсию. Но вот снова обострение наверно весна...

Апогея достигнуть невозможно. По пенсию разговоров не было. Обострениями не страдаю. Вот с весной согласен, хотя ночью снег шел.... Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Rutger

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Спасибо.

С другой стороны, это хобби, которое интересно и нравится

Меня тоже это держит. Ещё часто думаю о том какую именно музыку слушаешь на сетапе. Я к чему, мне кажется, что достичь оптимума с хард роком старой закалки гораздо проще, нежели на классике, для примера.

При всей моей любви к року, часто возникает вопрос а так ли уж нужно сверхразрешение для тех же Judas Priest и им равных...... И в основном говорю-нет. Хотя конечно повышение уровня сетапа всегда сказывается в лучшую сторону.

Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Бергамот

[donPedro 3 788]

часто возникает вопрос а так ли уж нужно сверхразрешение для тех же Judas Priest и им равных

Сверхразрешение ни к чему, конечно, на стареньком хард-роке и классическом рок-н-роле. А вот задор и чувство ритма очень даже в тему будут. Очень удивился, что этого можно добиться простым подбором проводов.

[Rutger 15 744]

Меня тоже это держит. Ещё часто думаю о том какую именно музыку слушаешь на сетапе. Я к чему, мне кажется, что достичь оптимума с хард роком старой закалки гораздо проще, нежели на классике, для примера. При всей моей любви к року, часто возникает вопрос а так ли уж нужно сверхразрешение для тех же Judas Priest и им равных...... И в основном говорю-нет. Хотя конечно повышение уровня сетапа всегда сказывается в лучшую сторону.

Да, классика в этом плане сложнее для раскрытия, нежели рок.

Но, обычно детальности и разрешения много не бывает. Скорее, наоборот, где-нибудь, да и ощущается нехватка.

В частности, я пока не дошел до того уровня, чтобы мне было именно много детальности на хард-роке или металле.

 

Да и потом, кроме сверх-разрешения, есть еще и подача аппарата, которая играет не маловажное значение.

С мелодичной, музыкальной, теплой и слитной подачей не будет возникать ощущения, что музыка "раскладывается на атомы" или ощущения вакуума. А вот жесткость, холодность, аналитичность, поверхностность могут давать как раз обратный эффект.

 

Также, кроме рока и металла, есть еще и прогрессив - многоголосие, мульти-инструменты, виртуозные пассажи, рваные темпы, частое нарастания и спады, длинные тихие проигрыши - все это требует как раз именно хорошего разрешения и детальности.

Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Rutger

[Ragnar-BY 3 132]

Много - не мало Я практически в любой музыке кайфую, когда слушаю и невольно отмечаю как здорово система передала тонкие нюансы звукоизвлечения - мимику вокалиста, материал инструментов и тому подобное.

[donPedro 3 788]

мимику вокалиста,

Тут одной аппаратуры маловато, тут ещё воображение надо богатое иметь