Система Rutger

[Rutger 15 754]

10 часов назад, goblin77777 сказал:

Термин музыкальность не понимаю. Понимаю тембральный окрас, частотный баланс. Эмоции от звука (что очень субъективно).

В свое время давал свое, примерное понимание "музыкальности":

В 29.10.2022 в 12:04, Rutger сказал:

Вот как раз музыкальность, это одна из самых субъективных характеристик в музыке, и по ней уж всяко нельзя однозначно судить об уровне аппаратуры. 

Грубо говоря, что для вас "музыкально", то для другого будет совсем "не музыкально"  

И ничего вы друг другу не докажете... субъективная оценка своего восприятия звука....

 

Процитирую сам себя:

 

Я уже давно стараюсь особо не фигурировать такими терминами, как “музыкальность”, “аналоговость”, “вовлеченность”.
С одной стороны, это слишком субъективные понятия и для каждого означают что-то свое.

 

Музыкальность сама по себе, очень субъективная характеристика звука и оценить ее с помощью каких-то точных параметров вряд ли получится.

Это то, что “возникает в голове” при прослушивании музыки, а именно, общее удовлетворение звучанием конкретной аудиосистемы и ее звуком в целом.
Когда общее восприятие музыки идет не по частям, не по каким то отдельным и конкретным аспектам, а именно в целом - общим целостным и слитным полотном, и все это восприятие приятно для уха - без резкости, превалирования одних частотных диапазонов перед другими, без перепадов и всплесков, без явно слышимых артефактов, когда в звуке ничего не “напрягает” и человек как бы “растворяется” в музыке, вот тогда можно говорить о музыкальности аудиосистемы.

Грубо говоря, просто слушаешь музыку, все устраивает в звуке, хочется и дальше продолжать слушать, расслабиться, ничто при прослушивании не отвлекает/не напрягает/не акцентирует внимание…

Кстати, термин “вовлеченность” - из этой же породы.

 

Но есть и обратная сторона - не раз замечал, что иногда за “музыкальностью” хорошо маскируется отсутствие детальности (или ее сглаживание), скрадывание деталей на определенных моментах записей, что хорошо слышно, допустим, на очень технически сложных композициях, в частности, прог-рока.
А иногда, бывает, и тупо, “замутненный” звук некоторые, хорошо так лакируют понятием “музыкальности”. 
Да и “мутная” лампа, думаю, мало кому нужна.

 

Поэтому считаю, что правильнее, на самом деле, говорить именно о балансе “музыкальности” и “техничности”.
Хотя опять же, этот баланс у каждого свой, и не раз может сдвигаться в разные стороны.

 

И если уж оперировать понятием музыкальности, то музыкальность живет в правильно и синергично подобранном тракте в целом, а не только (конкретно) именно в лампе или наушниках.

Что же касается уровня, то не стоит считать что средний уровень - это музыкальность, а топовый - только чистая аудиофилия.
И там и там, можно собрать тракты нужной себе направленности.
Скорее, в правильно подобранных трактах топовых уровней, и сам уровень музыкальности будет выше, вот только от субъективизма этого параметра все равно никуда не уйти...

Изменено 14 сентября, 2024 пользователем Rutger

[Rutger 15 754]

9 часов назад, TON 618 сказал:

Подозреваю вам, чтобы закрыть свой виниловый гештальт, без вертака уже ну никак не обойтись… 

Работаю над этим, пусть и медленно.

Спешки нет, а сам процесс получения соответствующих знаний, анализа и выбора, достаточно увлекательный.

[Rutger 15 754]

9 часов назад, goblin77777 сказал:

Если косяков и артефактов в записи не слышно, а звук не радует, значит у него просто линейная АЧХ и девайс надо нести на помойку.

Есть несколько вариантов выхода из данной ситуации:

1. Подождать. Возможно со временем, слух адаптируется и человек привыкнет к соответствующему архетипу звука (так сказать, произойдет "прогрев" головного мозга).

2. Попробовать подкорректировать свой тракт кабельной обвязкой или предохранителями ("раскрыть" аппарат). Хотя если аппарат изначально не устраивает, причем, не в мелочах, а более глобально, то никакая кабельная обвязка не поможет.

3. Продать старый и искать новый (здесь правильнее найти другой, напрямую сравнить в своей системе с предыдущим и далее делать выводы, какой уйдет на вторичку).

[goblin77777 1 109]

31 минуту назад, Rutger сказал:

Есть несколько вариантов выхода из данной ситуации:

1. Подождать. 

2. Попробовать подкорректировать свой тракт кабельной обвязкой

3. Продать старый 

1. Жизнь коротка, зачем себя терзать

2. Мёртвому припарки

3. Лучше не покупать то, что не нравится ))

[goblin77777 1 109]

Было круто. Раньше не задумывался, " Красивые налево, умные направо, обезьянам в зоопарк"

Теперь понял, почему некоторые вроде бы несовершенные по звуку девайсы нравятся, а совершенные - нет.

 

Резюмируя вышесказанное, чтобы звук нравился, необходимо:

 

1. Кривая (но без провалов и пиков) АЧХ с подъёмом на НЧ (насчёт подъёма на 11 КГц не согласен)

2. Сглаженность детальности в критичных местах

3. Особенности подачи звука (тембра и прочее)

 

Все три параметра и степень их выраженности строго индивидуальны для каждого конкретного человека.

Религиозные войны касательно звука девайсов не имеют смысла.

 

 

 

[Ревень 1 175]

16 минут назад, goblin77777 сказал:

1. Жизнь коротка, зачем себя терзать

 Спешка хороша при ловле блох.

17 минут назад, goblin77777 сказал:

2. Мёртвому припарки

Если речь о незначительных  шероховатостях, то дело может быть даже и не в сетапе, а в небрежной 

инсталляции. Плохое питание например.

19 минут назад, goblin77777 сказал:

3. Лучше не покупать то, что не нравится ))

 С этим спорить сложно ,но человек  в самом начале всей этой авантюры

может просто не знать ,что ему по настоящему нравится ,повестись на глутаматы и потом долго страдать изжогой.

 

Сколь не коротка была бы жизнь , а свою горсть ошибок придется  проанализировать и исправить.

[goblin77777 1 109]

8 минут назад, Ревень сказал:

 1. Спешка хороша при ловле блох.

2. Если речь о незначительных  шероховатостях, то дело может быть даже и не в сетапе, а в небрежной 

инсталляции. Плохое питание например.

3.  ,но человек  в самом начале всей этой авантюры может просто не знать ,что ему по настоящему нравится ,повестись на глутаматы и потом долго страдать изжогой.

 

4. Сколь не коротка была бы жизнь , а свою горсть ошибок придется  проанализировать и исправить.

1. Зачем покупать девайс, к звуку которого вы изначально равнодушны? Слушать-то именно вам, а не говорящим головам в телевизоре, обзорщикам, и "авторитетам" в интернетах

2. Смена "сопли" на "достаточный" кабель питания не изменит кардинально звук девайса.

3. Если не знаешь что нравится, то придёшь в никуда. Как можно не знать, что тебе нравится, не понимаю. Наверное, родился старым.

4. Ошибки могут быть из неверных тактических предпосылок. Но не из своих вкусовых предпочтений.

[Rutger 15 754]

36 минут назад, goblin77777 сказал:

3. Лучше не покупать то, что не нравится ))

Если бы все было так просто.

Идеальный вариант - послушать девайс предварительно, причем, именно в своем тракте, да желательно пару недель, погонять его в различных вариантах коммутации, да на разных музыкальных жанрах, для полного понимания его звука, это не всегда реализуемо даже в крупных городах.

Но, есть отличный вариант - туры на ДА стерео, где как раз все, вышеупомянутые условия, можно реализовать.

[goblin77777 1 109]

10 минут назад, Rutger сказал:

Если бы все было так просто.

Идеальный вариант - послушать девайс предварительно, причем, именно в своем тракте,

Идеальный вариант на то и идеальный, кто же спорит.

Но хотя бы не покупать девайсы, к которым сразу равнодушен.

 

Не всё так просто, да. Но возможно. На старом плеере.ру было 4 человека, с которыми мнения по конкретным девайсам совпадали 1 в 1. Поскольку живу очень не в столицах, при установлении сего факта спрашивал советов по портативу. Покупал потом или вслепую, или после целенаправленной поездки на прослушку с целью последующей покупки. Осечек не было.

Найти таких людей удача, и возможность только при наличии большой выборки, когда есть тысячи персонажей на форуме.

Но, таких форумов больше нет.

[Exikon 70]

Можно лишь-приблизиться к Идеалу

Либо-повезет или под себя подгонять,как в ателье...

[Бруно 5 404]

звук - это эфир, вешь непостоянная

зачем так много на него тратить сил и средст. 

Селект ЦАП - о боже, для избранных, от 100к$ - в итоге цифровой пшик для богатых дурачков.

Маркетинг просто сожрал аудиоиндустрию.

Изменено 14 сентября, 2024 пользователем Бруно

[Exikon 70]

Богатые-тоже хотят 

[goblin77777 1 109]

31 минуту назад, Exikon сказал:

Можно лишь-приблизиться к Идеалу

Сам идеал не нужен. При его обретении и помереть недолго, жить дальше будет уже незачем.

"Настоящая мечта не должна сбываться".

 

[Rutger 15 754]

13 минут назад, Бруно сказал:

Селект ЦАП - о боже, для избранных, от 100к$ - в итоге цифровой пшик для богатых дурачков.

Так то оно, так.

Но если смотреть с другой стороны, то человек, который может потратить 100к$ на ЦАП, соответственно, смог их и заработать. А человек, который зарабатывает over 100k - как бы далеко не дурак.

Да и потом, есть люди, кому только современное, только новое и дорогое подавай (+ "с бриллиантиками по периметру").

И если они этого хотят и могут себе позволить, то почему бы и нет...

 

А большинство обычного народу и на нас смотрит, как на богатых идиотов, зная, что мы выкладываем, к примеру, по 50-100 т.р. на наушники или кабели.

А, совсем забыл, еще по 10-20 т.р. и более, на предохранители.

 

Например:

[goblin77777 1 109]

1 час назад, Rutger сказал:

Так то оно, так.

Но если смотреть с другой стороны...

Если аудиофилу звук сетапа улучшают предохранители по 20 тыр, то они ему нужны.

 

Если состоятельному господину улучшает настроение сам факт того, что у него сетап как предмет интерьера "красиво стоит", тоже профит.

Изменено 14 сентября, 2024 пользователем goblin77777

[TON 618 216]

9 часов назад, Rutger сказал:

Работаю над этим, пусть и медленно.

Спешки нет, а сам процесс получения соответствующих знаний, анализа и выбора, достаточно увлекательный.

Все совершенно правильно и верно - "Думай медленно... Решай быстро." 

[АудиоТапОК 799]

21 час назад, Rutger сказал:

Работаю над этим, пусть и медленно.

Спешки нет, а сам процесс получения соответствующих знаний, анализа и выбора, достаточно увлекательный.

Страшно начинать. Головы, ММ или МС, корректоры, пассик или прямой привод и каждая глава как отдельная жизнь и краев нет

Изменено 15 сентября, 2024 пользователем Пяпа

[Ревень 1 175]

11 часов назад, Пяпа сказал:

пассик или прямой привод

Лучше ролика для рока и старого джаза, еще ничего не придумали.

Пассик ,тоже нормально. DD - это уже не то пальто .

 

 

 

Изменено 15 сентября, 2024 пользователем Ревень

[Бруно 5 404]

18 минут назад, Ревень сказал:

Лучше ролика для рока еще ничего не придумали.

так точно:

EMT 927/930
Garrard 301

всё остальное шлак.

[Ревень 1 175]

4 минуты назад, Бруно сказал:

всё остальное шлак.

 Если из сегодняшнего дня смотреть , то нынешний  новодел  -это шлак в квадрате,

даже в сравнении с японцами 70х годов , которые тоже были шлаком своего времени ))

 

 

 

 

 

[Rutger 15 754]

6 часов назад, Бруно сказал:

EMT 927/930
Garrard 301

всё остальное шлак.

@Бруно Я знал, что от вас последует именно эта фраза.  Вы ее и 10 лет назад, еще на "зеленом" форуме, в любом вопросе касаемо винила, вставляли, как мантру.

Вот только все не совсем так, особенно по шлак 

7 часов назад, Ревень сказал:

Лучше ролика для рока и старого джаза, еще ничего не придумали.

Пассик ,тоже нормально. DD - это уже не то пальто .

Да, это распространённое мнение, постоянно муссируется на форумах. В основном, в виде лозунгов. Без привязки к конкретным моделям проигрывателей, их кабинетам, связкам тонарм + картридж + шелл, да и фоно в том числе, ну и правильной настройке всего этого дела.

Для старого рока, кстати, DD лучше, который отлично звучит в топовых винтажных верхушках с многополюсным мотором (главное, чтобы обслуживание было грамотно и правильно проведено), а пассик, да, он больше для блюза и джаза подходит.

 

Но, по большому счету, спорить про ролик, пассик, червяк или DD, дело неблагодарное...

 

 

Изменено 15 сентября, 2024 пользователем Rutger

[goblin77777 1 109]

32 минуты назад, Rutger сказал:

Но, по большому счету, спорить про ролик, пассик, червяк и DD, дело неблагодарное...

Спор разбирающихся в вопросе людей всего лишь повод поговорить, пообщаться. Сформулировать свои мысли в виде печатного текста, что тоже полезно.

Всё равно в итоге каждый останется при своём мнении.

[Бруно 5 404]

1 час назад, Ревень сказал:

 Если из сегодняшнего дня смотреть , то нынешний  новодел  -это шлак в квадрате,

даже в сравнении с японцами 70х годов , которые тоже были шлаком своего времени ))

 

 

 

 

 

вот ещё тру австралиец:

Спойлер

 

[Ревень 1 175]

4 часа назад, Rutger сказал:

Для старого рока, кстати, DD лучше, который отлично звучит в топовых винтажных верхушках

Это все общие черты. Зависит от реализации.

Например Dual CS 714 Q несмотря на прямой привод - звучит как пассик.

 

Тут нужно говорить о конкретных моделях (брэндах)

 

Но Бруно сразу выдал базу  к которой нужно стремится ))

 

Изменено 15 сентября, 2024 пользователем Ревень

[Rutger 15 754]

6 минут назад, Ревень сказал:

Тут нужно говорить о конкретных моделях (брэндах)

Я так в самом начале и написал. Причем важна не только конкретная модель проигрывателя, но и его обвязка + общая согласованность. В общем, слишком много переменных, чтобы делать однозначные выводы. 

12 минут назад, Ревень сказал:

Но Бруно сразу выдал базу  к которой нужно стремится ))

Поверьте, удовольствие от прослушивания музыки можно получать и за много меньшие деньги. Не Гаррардом единым.