Система Rutger

[Ревень 1 175]

17 минут назад, goblin77777 сказал:

зачем слушать наушники дома, если у кого-то есть физическая возможность слушать АС?

Многие слушают по ночам. Боятся потревожить соседей.

А бывает и по другому. Квартира - есть ,а места для колонок- нет !

[Aibek 1 767]

18 минут назад, goblin77777 сказал:

Задам нубский вопрос: зачем слушать наушники дома, если у кого-то есть физическая возможность слушать АС?

Не позволяет домашняя ситуация. При этом, большая часть времени в наушниках закрытого типа. В открытых наушниках только после детского времени.

[Rutger 15 754]

1 час назад, goblin77777 сказал:

Задам нубский вопрос: зачем слушать наушники дома, если у кого-то есть физическая возможность слушать АС

Как минимум, с наушниками проще:

1. Нет необходимости делать акустическую обработку помещения и правильное размещение АС.

2. Не нужно дополнительное место для размещения АС (даже для полочников), а если напольники рассматривать или большие ЗЯ, то здесь уже желательна большая комната.

3. Прослушивание акустики может мешать родным (даже на низкой громкости).

4. Не всегда АС можно слушать на полную громкость (будет мешать соседям).

5. Наушники проще послушать именно в своей системе (предварительно перед приобретением).

6. Тракт для акустики, сопоставимого уровня с трактом для наушников, будет стоить, как минимум, раза в полтора-два дороже.

7. АС и усиление для них, весят намного больше, нежели наушники и усиление для них (спину можно сорвать).

 

Да и сам ДХ форум именно на наушники нацелен, а не на АС.

Изменено 12 сентября, 2024 пользователем Rutger

[donPedro 3 788]

Прослушивание музыки в наушниках - куда более интимный процесс. Кайфа гораздо больше 

[goblin77777 1 109]

5 минут назад, donPedro сказал:

Прослушивание музыки в наушниках - куда более интимный процесс. Кайфа гораздо больше 

Тогда уж кастомные затыконы, интимнее некуда )

[YUOMINAE 102]

18 минут назад, Rutger сказал:

Как минимум, с наушниками проще:

1. Нет необходимости делать акустическую обработку помещения и правильное размещение АС.

2. Не нужно дополнительное место для размещения АС (даже для полочников), а если напольники рассматривать или большие ЗЯ, то здесь уже желательна большая комната.

3. Прослушивание акустики может мешать родным (даже на низкой громкости).

4. Не всегда АС можно слушать на полную громкость (будет мешать соседям).

5. Наушники проще послушать именно в своей системе (предварительно перед приобретением).

6. Тракт для акустики, сопоставимого уровня с трактом для наушников, будет стоить, как минимум, раза в полтора больше.

7. АС и усиление для них, весят намного больше, нежели наушники и усиление для них (спину можно сорвать).

 

Да и сам ДХ форум именно на наушники нацелен, а не на АС.

И наверное основное - информативность(разрешение) хороших наушников однозначно лучше акустических систем. 

[Misyaka 151]

Соседи это фигня, вот жена, дети, уроки у детей и прочая дичь ..  поэтому львиная доля времени наушники, любые открытые закрытые уже не столь важно 

[Rutger 15 754]

17 минут назад, donPedro сказал:

интимный процесс

Саша, интим нужно в другом месте искать 

[donPedro 3 788]

3 минуты назад, Rutger сказал:

интим нужно в другом месте искать 

Типа не на голову, а на другое место?

Изменено 12 сентября, 2024 пользователем donPedro

[goblin77777 1 109]

20 минут назад, Rutger сказал:

Как минимум, с наушниками проще:

...

Если брать в идеале, то для конкретных АС надо сначала построить комнату определённой конфигурации, оптимальной для прослушки этих АС. А потом вокруг неё построить дом, чтобы жить.

Но чаще АС ставят просто в жилые помещения. С мебелью, в том числе и мягкой, коврами и прочим. И вроде довольны результатами. Не все, конечно. 

Да, трудно. Иногда конкретные АС тупо не могут "прижиться" в определённой комнате. А другие - могут.

 

Тем не менее, звук с АС максимально "идентичен натуральному", он везде, вокруг, и воспринимается не только ушами, но и телом. Фонограммы делают ведь для прослушки на АС.

 

И. Все даже топовые полноразмерные наушники всего лишь однодрайвеные изделия, "ширики", вне зависимости от типа излучателя. Что имеет недостатки.

 

Не агитирую, всего лишь для поговорить. 

[Rutger 15 754]

36 минут назад, YUOMINAE сказал:

И наверное основное - информативность(разрешение) хороших наушников однозначно лучше акустических систем. 

На самом деле, не факт, здесь все уже зависит от уровня конкретной аудио-системы в целом.

Отличную информативность и в акустической системе можно получить, вот только бюджет на такой тракт будет намного больше. Чего только правильная акустическая обработка помещения стоит... 

 

Хотя, если говорить глобально, то да, лучшую информативность, но при меньших затратах, можно получить именно в наушниках.

Изменено 13 сентября, 2024 пользователем Rutger

[Rutger 15 754]

9 минут назад, goblin77777 сказал:

Если брать в идеале, то для конкретных АС надо сначала построить комнату определённой конфигурации, оптимальной для прослушки этих АС. А потом вокруг неё построить дом, чтобы жить.

Писал как-то на другом форуме:

 

Помню, попросили меня пару лет назад съездить и посмотреть/проверить SACD-транспорт. Продавец жил за городом, недалеко от меня.
У него на участке 2 дома - жилой кирпичный, для него с женой и рядом, отдельно, построен достаточно просторный одноэтажный деревянный дом для аудио.
Прихожая и огромная комната, наполовину с обработкой акустическими панелями (еще в процессе), с десяток компонентов аудио-аппаратуры (как для себя, так и на продажу) и огромные АС.
Не помню их название, но высотой около 2-х метров, шириной с метр и очень не глубокие. Поставили Pink Floyd, так меня с первых аккордов сразу унесло в космос…

После прослушки немного поговорили.
Мужику лет 55-60. Дочка выросла, вышла замуж, а он продал свою трешку в центре города и решил переехать жить за город - участок, огород, построил 2 дома, в одном живет, а в другом - все для аудио-хобби.

Ну а что, достаточно интересный вариант…

[goblin77777 1 109]

21 минуту назад, YUOMINAE сказал:

И наверное основное - информативность(разрешение) хороших наушников однозначно лучше акустических систем. 

Лучше. Полной чашей испил детальности, когда упарывался портативом. Год слушал супердетальную многодрайверную арматуру. Наконец-то услышал все-все ноты и звуки, которые есть в самых сложных и насыщенных фонограммах. И понял, что 16.44.1 никакие АС или однодрайверные наушники отыграть физически не смогут, там избыточно много. После этого на хайрезы забил.

Упивался детальностью. Потом отпустило, захотелось динамического звука трёхполосных АС, чтобы максимально похоже на мои. И чтобы детальностью навязчиво в уши не тыкало. 

Не в детальности счастье.

[YUOMINAE 102]

А для меня именно разрешение и динамика, в идеале именно одного драйвера, максимально позволяет насладится тембром и текстурой живого инструмента и голоса.

Многодрайверные арматуры предпочитаю те которые исполнены без фильтра. А про АС, чем меньше полос тем лучше. Меньшее из бед двухполосная конструкция, где фильтр режет только пищалку.

 

АС с динамическими динамиками никогда не приблизятся к уровню разрешения наушников.

Изменено 13 сентября, 2024 пользователем YUOMINAE

[donPedro 3 788]

29 минут назад, goblin77777 сказал:

наушники всего лишь однодрайвеные изделия, "ширики", вне зависимости от типа излучателя. Что имеет недостатки.

Преимущества! Поэтому колонки у меня - ширики. Многополосные теперь не могу всерьёз воспринимать!

Широкополосники - это удивительная сшитость звучания и галаграфичность сцены.

[АудиоТапОК 799]

Прикол в следующем. Детальность на АС НЕ ХУЖЕ, чем в наушниках при определенных условиях. Есть у меня один проверочный трек, где есть несколько мест в начале записи с браком. Эти косяки еле еле слышно. В наушниках это слышно, на АС не так заметно. Во всяком случае в моей КдП. Когда я его специально отслушал в обработанной студии на средней громкости, то тоже все прекрасно слышно оказывается. Я был в культурном шоке.

 

При этом масштаб звучания на АС в подметки не годится в сравнении со звуком в наушниках. В наушниках просто карикатура, эрзац.

Что бы услышать у меня дома эти тихие звуки нужно навалить громкости, но тут вступает комнатная отраженка и все в ней тонет в эхе послезвучий. КдП почти никак не обработана, пока. Это половина всего звука.

 

Потому вы и не слышите этого разрешения, а оно есть, вот только комната все портит. Такие делы

Изменено 13 сентября, 2024 пользователем Пяпа

[АудиоТапОК 799]

6 минут назад, YUOMINAE сказал:

Многодрайверные арматуры предпочитаю те которые исполнены без фильтра. А про АС, чем меньше полос тем лучше. Меньшее из бед двухполосная конструкция, где фильтр режет только пищалку.

 

АС с динамическими динамиками никогда не приблизятся к уровню разрешения наушников.

К сожалению ширики ввиду физических ограничений не в состоянии отыграть всю полоску 20-20к. У вас не будет либо низа (чаще всего) либо верха. Длина волны 20 Гц и 20 кГц сильно отличается по "габаритам". Любой динамик ширик среднего размера от определенной частоты (как правило 800 Гц) из поршневого режима уходит в зональный. А это гребенка, противофаза и тд. Тяжелый НЧ, СЧ дифузор не успевает отрабатывать ВЧ. Для НЧ наоборот нужна площадь для "сдвига" воздуха. Потому и отдают в многополоске разные диапазоны разным по размерам дифузорам

 

По поводу разрешения выше написал

[goblin77777 1 109]

16 минут назад, donPedro сказал:

Преимущества! Поэтому колонки у меня - ширики. Многополосные теперь не могу всерьёз воспринимать!

Широкополосники - это удивительная сшитость звучания и галаграфичность сцены.

Пяпа с моего форума, да ещё и звукореж. Сначала хвалил свои студийные ширики, которые прям хорошие. С помощью DSP-процессора АЧХ натянута совой на глобус так, что играют и ВЧ и НЧ. Но попал в дурную компанию, сейчас строит себе сетап. Добавил твиттеры, НЧ секцию к этим ширикам, которые сейчас исполняют СЧ - партию. И ему внезапно стало хорошо )

[Тиму 235]

3 минуты назад, Пяпа сказал:

Для НЧ наоборот нужна площадь для "сдвига" воздуха.

Какая площадь "сдвига" воздуха у вокалиста с голосом бас? Чем отличается от баритона или тенора? Или дело не в площади?

[YUOMINAE 102]

В полноразмерных наушниках как правило один драйвер и его за глаза. А в АС, да для воспроизведения полной полосы потребуется многополосность, где как правило СЧ динамик задушен с двух сторон фильтрами, а это ох как сказывается на качестве звука и не дает приблизится к уровню наушников.

[АудиоТапОК 799]

2 минуты назад, Тиму сказал:

Какая площадь "сдвига" воздуха у вокалиста с голосом бас? Чем отличается от баритона или тенора? Или дело не в площади?

Для голосов не надо, а для бочки (больсооой такой барабан) надо. Если вы слушаете исключительно оперные арии, то вам и не надо "сдвиг".

Диаметр стандартный бочки 22 дюйма, с двух сторон пластик, сравните с вашими шириками площадь "сдвига".

[donPedro 3 788]

Сразу как их услышал до покупки, то сказал, что звук мне что то напоминает: - О, бабушкин шифанер! Точнее, большая такая радиола "Рига" вспомнилась из детства. А потом прислушался, несколько раз приезжал, вслушивался, сравнивал с Аудионотовскими двухполосками, закрытыми ящиками серий К и J, и таки понял, что хочу ширики!

Комната 10 квадратов, весьма заглушенная мебелью, шторами и разным хламом. Не могу сказать, что баса мне мало. Отличный бас! И это при том, что я басхед  ВЧ да, не такие чтоб пронзительные, но тоже, быстро привык и звончее не хочется уже.

[АудиоТапОК 799]

2 минуты назад, YUOMINAE сказал:

В полноразмерных наушниках как правило один драйвер и его за глаза. А в АС, да для воспроизведения полной полосы потребуется многополосность, где как правило СЧ динамик задушен с двух сторон фильтрами, а это ох как сказывается на качестве звука и не дает приблизится к уровню наушников.

У наушников размер мембраны 30-50 мм, и они прекрасно воспроизводят ВЧ. Для сравнения самый ходовой размер пищалок 25 мм. Но с воспроизведением НЧ у наушников в сравнении с АС есть преимущество. Многополоска и не требуется. Сильно меньшая "камера" в виде обьема воздуха в наружном ухе. Для АС это будет обьем комнаты, например 60-100 кубов. Наушниками не озвучить комнату

[АудиоТапОК 799]

12 минут назад, donPedro сказал:

Комната 10 квадратов, весьма заглушенная мебелью, шторами и разным хламом. Не могу сказать, что баса мне мало. Отличный бас! И это при том, что я басхед  ВЧ да, не такие чтоб пронзительные, но тоже, быстро привык и звончее не хочется уже.

А если их включить в машине, где кубатура будет не 30 кубов, а 10, то баса будет еще больше) Вы же не бас от колонок слышите а комнатные моды. Отнесите колонки на улицу, баса вообще не будет.

По поводу звонче и не надо. Послушайте живую скрипку в метре и сравните как она звучит на колонках.

 

И еще у шириков узкий "луч" потому и "голограмма", меньше отраженки. А когда вы сравниваете 2-х полоску, которая может вниз, то картину портит комната. Вот "голограмма" и схлопывается.

Изменено 13 сентября, 2024 пользователем Пяпа

[Ревень 1 175]

6 минут назад, Пяпа сказал:

Наушниками не озвучить комнату

Интересное наблюдение !!