Система Rutger

[Exikon 70]

Да все это можно измерить

Никаких загадок

Дороговизна наших игрушек обусловлена лишь малыми тиражами и невысоким спросом

Ну и маркетологи-журналисты напоют

Современная видеокарта-гораздо технологичнее и сложнее того же Цапа

[goblin77777 1 109]

28 минут назад, Exikon сказал:

Современная видеокарта-гораздо технологичнее и сложнее того же Цапа

Жаль, что ПК в звук не умеет. А то бы...

[Rutger 15 754]

2 часа назад, goblin77777 сказал:

Жаль, что ПК в звук не умеет. А то бы...

Ну, скажем, с профессиональной ЗК, можно получить довольно неплохой звук и внутри ПК, если взять, к примеру RME 9632/AIO или Lynx AES16/Lynx L22.

Правда за их стоимость сейчас можно приобрести уже и неплохой ЦАП.

Если бюджетнее, то Onkyo SE-300, или USB платы от Pink Faun, для вывода цифры на внешний ЦАП. 

Еще была (в свое время пользовался популярностью) система развязки ЗК от PC - "Однака" (при помощи оптики, где "буферная" плата вставлялась в слот PC и далее, от нее по оптике, сигнал шел в ЗК, установленную отдельно, в небольшом корпусе).

Но это все уже прошлый век, в текущих реалиях...

Изменено 1 сентября, 2024 пользователем Rutger

[goblin77777 1 109]

6 минут назад, Rutger сказал:

Ну, скажем, с профессиональной ЗК, можно получить довольно таки хороший звук и внутри ПК...

"Довольно таки хороший"...

В настоящий момент на ЦАП по юсб выводится звук с ПК. Дальше на усилитель и АС. На этот же ЦАП по коаксиалу выводится цифра с абсолютно безмозглого CD-проигрывателя NAD 512 (читает самописные болванки).

Звук с ПК замечательный, для мультимедии. Использую 2 версии АПлеера. Старая, куда надо файлы вручную закидывать, лучше. Но, чего-то или не хватает, или лишнее, не то (пальто).

C СD-плеера просто улёт, мурашки крупнее и волосы на руках стоят дыбом гораздо вертикальнее )

 

Из чего сделал вывод, что чем источник безмозглее, чем в нём меньше программных составляющих, и вообще деталек, тем лучше.

[Rutger 15 754]

4 минуты назад, goblin77777 сказал:

Из чего сделал вывод, что чем источник безмозглее, чем в нём меньше программных составляющих, и вообще деталек, тем лучше.

Да, с СД-проигрывателя - более короткий и правильный путь сигнала.

Я еще лет 7 назад, сравнивая, понял, что звук с моей RME AIO хуже, нежели с Marantz CD-23, с которого сигнал по цифре выводился на ЦАП.

[goblin77777 1 109]

29 минут назад, Rutger сказал:

Я еще лет 7 назад,

Старики - эндгеймщики )

У меня уже давно, что в портативе, что в стационаре. Осталось только про избыточную достаточность 16/44.1 поговорить.

[крокодайл 4]

Я тоже понял , что звук с сдп мне больше нравится.Ищу варианты кабелей для подключения cd с Цапом.

[Rutger 15 754]

4 часа назад, крокодайл сказал:

.Ищу варианты кабелей для подключения cd с Цапом

Бюджет, как понимаю, небольшой, тогда рассмотрите к приобретению Oyaide DST75R, AudioQuest VDM-1 или Furutech FX-Alpha-Ag.

Изменено 2 сентября, 2024 пользователем Rutger

[крокодайл 4]

Спасибо,да небольшой furutech ag серебро? Как вариант chord clearwey будет интересней или разница незначительна?

[Rutger 15 754]

1 час назад, крокодайл сказал:

Спасибо,да небольшой furutech ag серебро? Как вариант chord clearwey будет интересней или разница незначительна?

Oyaide DST75R и Сhord Сlearwey - медь, AudioQuest VDM-1 - посеребренная медь, Furutech FX-Alpha-Ag - серебро.

Если хочется более холодного, четкого, воздушного, нейтрального звука и с бОльшей разрешающей способностью (но возможно с более резкими ВЧ и немного суховатыми, но более структурированными НЧ), то серебро.

Если нужно не резкое, более спокойное, плотное и слитное звучание, без сухости, с теплой серединой (но с небольшой потерей разрешения - далеко не факт), то медь.

Посеребренку вслепую лучше не брать, не во все системы заходит.

Я предпочитаю на цифре серебро.

 

Изменено 2 сентября, 2024 пользователем Rutger

[крокодайл 4]

AQ vdm-a видимо уже другой кабель,не vdm-1.буду искать серебро за миниденьги.спасибо

[goblin77777 1 109]

8 часов назад, Rutger сказал:

Если хочется более холодного,..

Каким образом, при прочих равных необходимо-достаточных условиях (качественная пайка, достаточное сечение кабеля, экранировка и пр.) материал проводника может оказывать влияние на звук при передаче цифры по коаксиальному кабелю?

[vlad-kram 229]

21 минуту назад, goblin77777 сказал:

Каким образом, при прочих равных необходимо-достаточных условиях (качественная пайка, достаточное сечение кабеля, экранировка и пр.) материал проводника может оказывать влияние на звук при передаче цифры по коаксиальному кабелю?

ну давай заодно и о прогреве поговорим, а то давно не вспоминали

[goblin77777 1 109]

9 минут назад, vlad-kram сказал:

ну давай заодно и о прогреве поговорим, а то давно не вспоминали

Зачем? Если кто-то слышит разницу до и после, не на уровне "Показалось, может быть", а прям уверенно, значит для него она есть.

Всем пацифизма, камрады! )

[Бруно 5 404]

Кстати о птичках, кабелёк

 

[Rutger 15 754]

3 часа назад, goblin77777 сказал:

Каким образом, при прочих равных необходимо-достаточных условиях (качественная пайка, достаточное сечение кабеля, экранировка и пр.) материал проводника может оказывать влияние на звук при передаче цифры по коаксиальному кабелю?

Процентов 20, а то и больше, обсуждений на всех аудио-форумах, посвящено влиянию кабельной обвязки на звук, разнице между балансом и не балансом, прогреву.

Те, кто измеряют аппаратуру, "люди-осциллографы", утверждают, что влияния нет, те, кто слушает - что влияние есть. Первые никогда не переспорят вторых, вторые - первых.

Я слушаю и разницу слышу, где-то больше, где-то меньше, иногда на уровне "показалось"

Если по простому, то любой аудио-тракт состоит из множества небольших "элементов" - резисторы, конденсаторы, транформаторы, платы, дорожки на платах, проводка, кабели, корпуса, предохранители, лампы, инлеты, материал стойки для аппаратуры, ножки и .тд. И каждый элемент вносит определённое влияние на звук.

А далее, кто-то слышит данное влияние, кто-то нет, кто-то тупо не верит.

На звук влияет (сам не проверял, но слышал), даже расположение элементов на плате, высота корпуса устройства, этаж дома.

Аббас, к примеру, на своих платах рисует руны, а на лампы приклеивает аноды от винтажных ламп Третьего рейха (да, это факт).

Я считаю так, говорить можно сколько угодно. Но проще взять и проверить в своей системе все это влияние.

Есть разница в звуке, делаем соответствующие выводы и используем их для повышения уровня звука в своей системе.

Нет - значит нет, как минимум, не будет лишних трат на кабельную обвязку.

Изменено 3 сентября, 2024 пользователем Rutger

[goblin77777 1 109]

8 часов назад, Rutger сказал:

Но проще взять и проверить в своей системе все это влияние.

Так и делал. Смог только разницу в межблочниках услышать. Потом оказалось, что у них разная ёмкость в пикофарадах. А поскольку компоненты не топовые, это влияет.

В наушниковых кабелях для затыконов постигло разочарование. Да, "достаточный" кабель лучше "сопли", если таковую на заводе поклали. А если кабель достаточный, то звук одинаковый, что у заводских, что у кастомных "от". Утешился тем, что кастомные за много денег приятнее на ощупь, красиво выглядят, и более удобные )

 

Хотелось приобщиться к эзотерике, но практика и здравый смысл не дают.

 

Аппаратуру для звукозаписывающих студий и потребителей проектировали инженеры. Кабели для студий звукозаписи проектировали инженеры, и кабели эти не из монокристаллической меди с серебром, толщиной с руку, а обычные, "технические". 

И вот маркетологи обещают "чудеса невозможные" от применения дорогущей лабуды в сетапах. Ага, щасс...

 

Изменено 3 сентября, 2024 пользователем goblin77777

[vlad-kram 229]

13 часов назад, goblin77777 сказал:

Так и делал. Смог только разницу в межблочниках услышать. Потом оказалось, что у них разная ёмкость в пикофарадах. А поскольку компоненты не топовые, это влияет.

В наушниковых кабелях для затыконов постигло разочарование. Да, "достаточный" кабель лучше "сопли", если таковую на заводе поклали. А если кабель достаточный, то звук одинаковый, что у заводских, что у кастомных "от". Утешился тем, что кастомные за много денег приятнее на ощупь, красиво выглядят, и более удобные )

 

Хотелось приобщиться к эзотерике, но практика и здравый смысл не дают.

 

Аппаратуру для звукозаписывающих студий и потребителей проектировали инженеры. Кабели для студий звукозаписи проектировали инженеры, и кабели эти не из монокристаллической меди с серебром, толщиной с руку, а обычные, "технические". 

И вот маркетологи обещают "чудеса невозможные" от применения дорогущей лабуды в сетапах. Ага, щасс...

 

есть еще одна особенность, чтобы слышать разницу нужно довольно приличный сэт, на бюджетной аппаратуре можно смело говорить, что разницы нет , в свое время с90 подключал телефонными проводами и мысли не было, об аккустических проводах ибо разницы нет , я лично провода не слышу-сын слышит, а вот прогрев хорошо слышу 

как то попалась хорошая фраза-большинство населения понятия не имеют , что такое электричество и откуда оно берется, но все пользуются, если что то непонятно в явлении, это не значит, что им не надо пользоваться

Изменено 3 сентября, 2024 пользователем vlad-kram

[goblin77777 1 109]

22 минуты назад, vlad-kram сказал:

есть еще одна особенность, чтобы слышать разницу нужно довольно приличный сэт, на бюджетной аппаратуре можно смело говорить, что разницы не,

По крайней мере портатив был совсем не бюджетный )

Стационар с АС по звуку уж точно не бюджет.

S-90 - страшный сон, кошмар из прошлого, не надо всуе поминать ) У брата были, я их ненавидел.

 

Изменено 3 сентября, 2024 пользователем goblin77777

[Dmitry KLD 1 610]

13 часов назад, goblin77777 сказал:

Аппаратуру для звукозаписывающих студий и потребителей проектировали инженеры. Кабели для студий звукозаписи проектировали инженеры, и кабели эти не из монокристаллической меди с серебром, толщиной с руку, а обычные, "технические". 

А может быть студии, не могут себе позволить дорогие кабели?

 

 

 

[goblin77777 1 109]

9 минут назад, Dmitry KLD сказал:

А может быть студии, не могут себе позволить дорогие кабели?

Может быть. Делают релизы потрясающего качества на технических кабелях, выпускают гигантскими тиражами, а толку никакого: все деньги отбирают жадные продюсеры.

[Dmitry KLD 1 610]

1 минуту назад, goblin77777 сказал:

Может быть. Делают релизы потрясающего качества на технических кабелях, выпускают гигантскими тиражами, а толку никакого: все деньги отбирают жадные продюсеры.

Разделение труда. 

 

[goblin77777 1 109]

Для оживления "дискуссии" изложу свой взгляд на ситуацию.

 

К девайсам (сетапам) имею всего 2 требования:
1. Чтобы не имели критичных косяков в звуке
2. Чтобы нравились и радовали звуком
Между пунктами 1 и 2 гигантская пропасть. 

Слышал много сетапов (девайсов), к которым никаких претензий, отдавал должное, и... оставался равнодушным. Поэтому даже названием фирм и ценой не интересовался - незачем.
Некритичные недостатки в звуке имеют почти все человеческие девайсы, потому что они не сферический идеал в вакууме. Диалектика рулит: " И на Солнце есть пятна, у монеты две стороны, недостатки всего лишь продолжение достоинств", и прочее.

 
Воспринимаю вещи "в общем и целом, как есть". Если звук именно что нравится, на мелкие недостатки всё равно. Если начать их устранять, появятся другие. Оно того не стоит, проще купить девайс, который больше по душе.

 

За всю карьеру аудиофила с 2008 года понравились, чтобы вот "хочу!", всего несколько девайсов в стационаре и портативе. Почти все приобрёл.

[Rutger 15 754]

8 часов назад, goblin77777 сказал:

К девайсам (сетапам) имею всего 2 требования:
1. Чтобы не имели критичных косяков в звуке
2. Чтобы нравились и радовали звуком
Между пунктами 1 и 2 гигантская пропасть. 

С сетапами, да, сложно, особенно чужими и состоящими из нескольких (не всегда знакомых) компонентов и которые подбирались под предпочтения владельца, его архетип звука, его согласование между компонентами и его музыкальные предпочтения.

Здесь можно прослушать много (даже дорогих) сетапов, и остаться равнодушным.

 

А вот если ориентироваться на конкретные девайсы, то я бы не сказал, что пропасть именно гигантская.

Если конечно не имеется в виду именно 100% попадания в звук. Такое бывает не так часто.

Здесь больше все зависит от того, насколько критичны эти косяки и можно ли с ними мириться.

 

Хотя здесь, наверное, еще пропущен пункт о более-менее вменяемой стоимости, что, зачастую, играет немаловажную роль в выборе.

 

[goblin77777 1 109]

31 минуту назад, Rutger сказал:

 

 

А вот если ориентироваться на конкретные девайсы, то я бы не сказал, что пропасть именно гигантская.

Если конечно не имеется в виду именно 100% попадания в звук. Такое бывает не так часто.

Здесь больше все зависит от того, насколько критичны эти косяки и можно ли с ними мириться.

 

Хотя здесь, наверное, еще пропущен пункт о более-менее вменяемой стоимости, что, зачастую, играет немаловажную роль в выборе.

 

Речь именно про 100% попадание в звук. Кому нужны компромиссы... 

Сразу повезло с АС, вот прямо сразу. Настолько, что "так не бывает".

Когда услышал прототип в мастерской, случилась любовь с первого звука. И первое слово было: "Продайте!!!". Ни до, ни после такого не было.

 

"Косяки" было громко сказано, скорее особенности девайсов. Вкусовые. Не про то, что звуком слух корябает или вообще обращает на себя внимание, нет, такое неприемлемо априори. 

 

С портативом пришлось ждать нужных девайсов 10 лет и заплатить невменяемые деньги. Для получения желаемого результата.

 

Изменено 4 сентября, 2024 пользователем goblin77777