Система Rutger

[Rutger 15 749]

1 час назад, syncmaster сказал:

"Подача" даже в кабелях своя есть, не говоря уже за "железки"

Подача даже в предохранителях, инлетах, вилках-ложках, розетках, стойках или ножках под аппаратуру своя есть 

[Rutger 15 749]

1 час назад, syncmaster сказал:

Но кабели дело такое, больше "дополнение", "править" ими подачу/звук, ну не знаю...

Все очень индивидуально. Бывает так, что кабель, прямо до неузнаваемости меняет подачу устройства, к которому он подключен. 

Хотя лично у меня такого эффекта полной "неузнаваемости" никогда не было...

[Libertin 77]

23 часа назад, syncmaster сказал:

а вот меня разорвал хифиман еф400, не знаю кто его сможет переплюнуть, и за сколько раз дороже) да и надо ли 

Вы меня спасаете от траты денег  У меня еф400 в роли цапа и Cayin ha-3a усилитель. В последнее время подрывало купить новый цап, но теперь временно остановлюсь 

[Dmitry KLD 1 609]

2 часа назад, Rutger сказал:

Да, на вторичке он не часто встречается, но пару раз в год всплывает. Выловить можно при желании.

ЦАП отличный, играет по уровню выше, чем стоит. Многие его считают не музыкальным и аналитичным, тогда можно смотреть на Metrum Pavane, архетип похож на Додсон, но с музыкальностью.

Павел, простите за наглость. Нашёл такой вариант. Есть ли у Вас, какие-то знания, мнения, опыт с этим поколением?

[donPedro 3 788]

10 часов назад, Exikon сказал:

A DCS щупал кто

Что за архетип звука у них?

Наверно имелся в виду цап отечественной разработки DSC2? В прошлом месяце у себя в системе слушал недели две. Цап по звуку интересный. Очень деталистый и очень-очень нейтральный по тоналсе, очень ровный. Хотя, при этом не скучный. Буквально приковывает внимание при прослушивании. Сцену отлично строит, очень чётко.

Но, я слушал экземпляр, который умеет только DSD по USB принимать. Соответственно, я на него подавал ДСД512 с компа оверсемплингом в Roon. Я это к тому, что решающее значение будет иметь источник цифры и тракт от источника до цапа. Мне пришлось стыковать два длинных паровоза LAN и USB.

Возможна модель, где конвертацией в ДСД занимается сам цап, точнее, конвертер на входе. Но я такой пока не имел возможности заслушать.

 

Оптимальным по детальности/подаче/стоимости считаю R2R цапы Holo Spring-3 и Denafrips Venus II. При хорошей обвязке и источнике мало чем уступит хорошей Сябре, но будет иметь более осязаемый, телесный звук. Хотя, и не такой музыкалистый, как винтажные мультибитники.

 

ЦАП для души у меня - Charm DAC 2.3 tube.

Изменено 12 января, 2024 пользователем donPedro

[Rutger 15 749]

7 часов назад, Dmitry KLD сказал:

Павел, простите за наглость. Нашёл такой вариант. Есть ли у Вас, какие-то знания, мнения, опыт с этим поколением?

Ну, сразу скажу, что современные Вадии достаточно сильно отличаются от "старой школы".

Такого брутального, тягучего, плотного, слитного и осязаемого звука в них нет.

 

Хотя в целом, Wadia 321 вполне неплохой аппарат - довольно детальный, ровный, строит достаточно широкую сцену, без провалов, с НЧ проблем нет, СЧ - довольно прохладные и не сильно осязаемые, ВЧ чистые, но с "цифринкой" небольшой, ну и USB имеет - для многих это большой плюс. 

Слушал ее один раз, не скажу, что оставила сильно уж положительные впечатления, но у меня здесь референсом служила 27-я Вадиа.

Но опять же, аппарат хороший для своего уровня. Будет возможность, послушайте.

[Dmitry KLD 1 609]

30 минут назад, Rutger сказал:

Ну, сразу скажу, что современные Вадии достаточно сильно отличаются от "старой школы".

Такого брутального, тягучего, плотного, слитного и осязаемого звука в них нет.

 

Хотя в целом, Wadia 321 вполне неплохой аппарат - довольно детальный, ровный, строит достаточно широкую сцену, без провалов, с НЧ проблем нет, СЧ - довольно прохладные и не сильно осязаемые, ВЧ чистые, но с "цифринкой" небольшой, ну и USB имеет - для многих это большой плюс. 

Слушал ее один раз, не скажу, что оставила сильно уж положительные впечатления, но у меня здесь референсом служила 27-я Вадиа.

Но опять же, аппарат хороший для своего уровня. Будет возможность, послушайте.

Павел, большое спасибо!

[Exikon 70]

1 час назад, donPedro сказал:

Наверно имелся в виду цап отечественной разработки DSC2?

Нет, я про старый добрый DCS на Ring-преобразовании

Лет десять назад они были на слуху,сейчас как-то отошли в тень

Про DSC2 не знал

Вообще, про Цапы всегда интересно!...

 

 

Изменено 12 января, 2024 пользователем Exikon

[Rutger 15 749]

8 минут назад, Exikon сказал:

Нет, я про старый добрый DCS на Ring-преобразовании

Если про DCS Debussy, то можно в ветке @DragonOwen о нем почитать. Стас давно владеет этим ЦАПом.

[syncmaster 118]

10 часов назад, Rutger сказал:

Подача даже в предохранителях, инлетах, вилках-ложках, розетках, стойках или ножках под аппаратуру своя есть 

В "ножках"? Да ладно 

Видимо меня сие минуло, к счастью 

 

10 часов назад, Libertin сказал:

подрывало купить новый цап, но теперь временно остановлюсь

Тут главное для себя понимать, что искать, или что не устраивает в текущем 

А тупо тратить деньги на новые железяки ради интереса... Если только с хорошей скидкой что то брать 

А лучше ходить слушать на вторичке, если что интересно 

 

3 часа назад, donPedro сказал:

умеет только DSD по USB принимать

Странная штука конечно...

Качественных рипов найти ещё надо, да и тех по пальцам считай пересчитать можно, или под стриминг он заточен?

Говорят он может и не только дсд, или будет оверсемплить всё в дсд?

3 часа назад, donPedro сказал:

Charm DAC 2.3 tube.

Это ламповый который?

Производитель так ещё и не сподобил юсб прикрутить к ним? 

 

 

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

13 часов назад, Exikon сказал:

A DCS щупал кто

Что за архетип звука у них?

Нейтральный тонально, несколько созерцательная подача, упор на разрешение, прозрачность, локализацию КИЗ и фокусировку, хорошая НЧ основа в смысле скорости и плотности, но если нужно "навалить" НЧ, то это не к Дебюсси... Если говорить об акцентах, то акцент явно на СЧ, но не то чтобы там сплошные СЧ, нет, верх отличный (про низ уже писал), речь именно об акценте, что называется "серединистый" ЦАП... Если говорить в общем, то те кто ищет от ЦАПа "слитности" и "мягкости" подачи винила, то концептуально dCS это не про то, тут про "чёрный фон" и локализацию каждого КИЗ, в общем прям аудиофильский по подаче ЦАП, не напрочь конечно, в нём есть "музыкальность", но баланс смещён всё же в "аудиофильность", ну то есть например у Linn наоборот концепция, скорей концептуально звук про слитность и неразрывность "музыкального полотна", про мяггкость и приятность слуху звучания, а потом уж все "аудиофильские штучки"... Выводы по dCS у меня по моему ЦАПу dCS Debussy, когда то слышанному на паре прослушек в магазине dCS Elgar и вот гостящему у меня транспорту dCS Bridge (то есть дело не в Ring DAC как таковом, а именно концепции звучания фирмы, которая сохраняется не только в ЦАПах даже...).

 

P.S. Но трактом можно сильно повлиять на подачу, у меня сейчас с транспортом Auralic Aries G1.0 и конвертером/реклокером/клоком MUTEC MC-3+USB довольно сильно иначе звучит Дебюсси, очень сильно вот "слитности и неразрывности музыкального полотна" прибавилось, в общем я прилично акценты сместил в "музыкальность" (так же обвязка по кабелям повлияла), при этом удалось вроде бы не потерять в разрешении (ну вот в фокусировке наверное чуть "потерял", что конечно же неизбежно)...

[donPedro 3 788]

47 минут назад, syncmaster сказал:

Странная штука конечно...

Качественных рипов найти ещё надо, да и тех по пальцам считай пересчитать можно, или под стриминг он заточен?

Говорят он может и не только дсд, или будет оверсемплить всё в дсд?

Да, может всё сам оверсемплить в исполнении с DSDit. Я Руном оверсемплил.

49 минут назад, syncmaster сказал:

Это ламповый который?

Производитель так ещё и не сподобил юсб прикрутить к ним? 

Он самый. В новых версиях возможен и с юсб теперь и с i2s.

[syncmaster 118]

1 час назад, donPedro сказал:

может всё сам оверсемплить в исполнении с DSDit

И в чем смысл в нем, получится же раздутый звук, если только дсд на нем слушать (нормально), или нет?

[donPedro 3 788]

11 часов назад, syncmaster сказал:

получится же раздутый звук

Раздутый звук не знаю, вот раздутый битрейт - это да. Но, когда он сам внутри себя оверсемплит, то на это нам наплевать.

Нормальный, стандартный ДСД64 вроде бы тоже оверсемплится, но не уверен и не помню в какой именно. Смысл в том, что так он сможет обычные PCM-файлы играть. Иначе только как я делал - оверсемплинг на компьютере софтовым плеером. Я Руном, но лучше HQP у которого вся фишка в хорошем оверсемплинге именно в ДСД. Но нужен очень могучий комп, а у меня не очень.

[avdrool 1 198]

В 11.01.2024 в 14:38, Libertin сказал:

Вы меня спасаете от траты денег  У меня еф400 в роли цапа и Cayin ha-3a усилитель. В последнее время подрывало купить новый цап, но теперь временно остановлюсь 

 у вас отличный усилитель. Можно значительно улучшить звук заказав цап от Алексея Жидкова matrix red - мультибит или  matrix blue - дельтасигма. Они стоят всего 65к и со стримерами сразу, что в плюс к качеству звука, т.к. можно без компа обойтись. Эти цапы можно послушать самому дома, т.е. взять на тест. Тем более вы с Алексеем живете в одном городе.

[syncmaster 118]

2 часа назад, avdrool сказал:

цап от Алексея Жидкова matrix red - мультибит или  matrix blue

Как по звуку они, с чем можно сравнить?

[syncmaster 118]

donPedro не совсем понял, он dsd native может? Или тоже с каким то "семплингом"? 

[donPedro 3 788]

29 минут назад, syncmaster сказал:

он dsd native может?

Он только натив DSD, то есть без конвертации в PCM. Последний он нативно не может. Обычные цапы в большинстве своём наоборот DSD не могут и конвертят в РСМ способом DoP.

Нативно ДСД это не важно стандартная частота ДСД64 или последовательное удвоение в 128, 256,512 и 1024. Всё это он нативно играет в ДСД режиме. Я точно не могу утверждать, увеличивает он ДСД64 выше или без увеличения играет. Но, с увеличением должно быть лучше. Во всяком случае в Руне я это слышу. Например ДСД512 в Руне играет на мой слух значительно лучше чем ДСД256.

[avdrool 1 198]

Только что, syncmaster сказал:

Как по звуку они, с чем можно сравнить?

Высокий уровень по звуку. Например, gustard r26 уделывают только так. А вы возьмите на тест какой нить из них. Ща ещё r2r новый цап у него появился. Наверняка в туре сейчас

[syncmaster 118]

2 часа назад, avdrool сказал:

Высокий уровень по звуку. Например, gustard r26 уделывают только так

Может это густард просто такой, "алицап"? 

Едет ко мне красный, посмотрим что за штука 

Но пока что отношусь скептически, они на древних чипах, один от 603го, другой вообще не знаю даже куда ставили 

Реально из них можно что то выжать? 

2 часа назад, avdrool сказал:

r2r новый цап у него появился. Наверняка в туре сейчас

Не слышал про такой...

Какой то закрытый тур что ли?

Да и из предыдущего с красным-синим, отзывов опубликовали по пальцам пересчитать

[donPedro 3 788]

1 час назад, syncmaster сказал:

пока что отношусь скептически, они на древних чипах

Они очень даже могут "тряхнуть стариной". Конкретно этот аппарат не слышал, но кое какие другие - очень даже!

1 час назад, syncmaster сказал:

Какой то закрытый тур что ли?

Вроде нет ещё ни какого тура пока. Это что то вроде неофициального анонса, один раз только слышал, что будет такая новинка.

[RuAlex 9 975]

16 часов назад, donPedro сказал:

Например ДСД512 в Руне играет на мой слух значительно лучше чем ДСД256

Вау!

В результате беспрерывных выслушиваний тончайших нюансов звучания Ваш Слух стал не просто нативным, а сверх-хай-резким супер-мега-драйвовым.

 

[avdrool 1 198]

7 часов назад, syncmaster сказал:

Реально из них можно что то выжать? 

Ну вот и послушаете.

 

7 часов назад, syncmaster сказал:

Какой то закрытый тур что ли?

Не знаю, друг мой его слушал, говорит отличный цап.

[Rutger 15 749]

15 минут назад, RuAlex сказал:

В результате беспрерывных выслушиваний тончайших нюансов звучания Ваш Слух стал не просто нативным, а сверх-хай-резким супер-мега-драйвовым.

Многолетняя практика прослушивания, а опыт не пропьешь

[Rutger 15 749]

11 часов назад, syncmaster сказал:

Но пока что отношусь скептически, они на древних чипах, один от 603го, другой вообще не знаю даже куда ставили

По поводу "древних" чипов, в тех же самых мультибитах, они безусловно играют свою роль, но бОльшее внимание стоит уделять схемотехнике, применяемым комплектующим и всей реализации аппарата в целом.

Ну и слушать конечно.