Система Rutger

[Delta213 367]

15 минут назад, sergst сказал:

Хорошо. Тогда 2 вопроса

Я купил за 3700$  год назад японский  CD транспорт CEC TL1

1) он получается hi fi  или все же high end?

2) как источник кто выше уровнем он или Ваш Player Raspberry PI 4?

1. ХиФи с натяжкой.

2. Безусловно ниже!

И цена тут не причем, вообще не показатель.

[Delta213 367]

7 минут назад, CHAY сказал:

А можно для безграмотных на пальцах, почему?

Вообще что такое NOS, для чего цифровой фильтр, что он делает знаете? 

[Rutger 15 868]

Мне в свое время, данная статья понравилась в плане достаточно подробного рассмотрения достоинств и недостатков NOS-цапов - https://samplerateconverter.com/ru/educational/nos-dac#disadvantages-nos-dac

[SAE 1 448]

Sergst, вопрос изначально поставлен не совсем корректно. Raspberry Pi как источник ничем не плох, особенно если со стороны ЦАПа грамотно реализован USB - приёмник, т. е. есть гальваническая развязка и пересинхронизация от генераторов ЦАПа (мастерклока). Точно не хуже Вашего транспорта CEC. Другое дело Ваш транспорт. По механике видимо никаких вопросов, учитывая цену. Точность вывода цифрового потока видимо тоже на высоте, но это не играет никакой роли, если, опять же, в ЦАПе SPDIF приёмник  пересинхронизирует данные от мастерклока, как например сделано во всех цифровых интерфейсах Энергетика. Другими словами, при использовании не слишком передовых технологий в приёмнике ЦАПа, Ваш транспорт покажет себя во всей красе и будет лучше Raspberry Pi в тех же условиях. Но если интерфейсная часть ЦАПа выполнена грамотно, Raspberry Pi может иметь преимущество перед Вашим транспортом в том, что умеет, в отличие от него, переваривать хайрез, т. е. выдавать звук лучшего, заложенного в самом формате, качества.

[Rutger 15 868]

5 минут назад, Delta213 сказал:

22 минуты назад, sergst сказал:

Хорошо. Тогда 2 вопроса

Я купил за 3700$  год назад японский  CD транспорт CEC TL1

1) он получается hi fi  или все же high end?

2) как источник кто выше уровнем он или Ваш Player Raspberry PI 4?

1. ХиФи с натяжкой.

А что же для вас тогда Hi-End без натяжки в плане CD-источников? И почему?

[Delta213 367]

У меня кстати один из цапов NOS, в том смысле что цифрового фильтра в нем нет, сигнал прямо с приемника идет на модуль цапа. Но это не значит что я на нем буду слушать контент в 44,1/16, на компе, если это 44/48 апсэмплируется в Х8, соответственно в  352,8/384 и в таком формате подается на этот цап, так что строго говоря он не NOS. Собственно все это реализовано ( лучше/хуже ) на аппаратном уровне в 99,99% всех сд плееров и цапов, на некоторых даже можно выбрать алгоритм фильтрации.

[Delta213 367]

10 минут назад, Rutger сказал:

А что же для вас тогда Hi-End без натяжки в плане CD-источников? И почему?

То-что умеет хай рез, и не просто умеет (уже что только не умеет), а и обеспечивает соответствующее качество. Есть такой термин, или характеристика ENOB, почитайте.

https://disk.yandex.ru/i/h6sJM3ou1eZO2Q

[generic 2 609]

42 минуты назад, CHAY сказал:

А можно для безграмотных на пальцах, почему?

владею NOS ЦАП, впечатления самые положительные
есть и другой, на ДС (два чипа AK4493)
NOS гораздо воздушнее, глубже, трехмернее, музыкальнее
по разрешению, пожалуй, чууууть меньше деталей извлекает, но это опять же больше на его музыкальность влияет, так как звучание ощущается более естественным, не таким стерильным и дотошным - менее цифровым то есть
но опять же - это разница мала
хотя я не слушаю классику в промышленных масштабах, возможно, там разница в деталях как-то больше проявилась бы
то есть не испытываю никаких проблем с NOS в обычной повседневной жизни среднестатистического маломана

[Delta213 367]

Так не бывает! Что-то одно, или слушаете на нем хайрезы, которые и не надо апсэмплировать, или после цапа аппаратура сама по себе фильтр, как я уже говорил лампа с кучей трансформаторов, или качество никакое, ну не бывает по другому. Можно еще после нос цапа поставить фильтр высокого порядка, чтобы жестко все резал выше 22кГц, но это тоже плохо.

[CHAY 6 463]

29 минут назад, generic сказал:

владею NOS ЦАП, впечатления самые положительные
есть и другой, на ДС

Извините, ДС бывает без оверсемплинга?

[generic 2 609]

9 минут назад, CHAY сказал:

Извините, ДС бывает без оверсемплинга?

хз

судя по всему это оксюморон

[Delta213 367]

16 минут назад, CHAY сказал:

Извините, ДС бывает без оверсемплинга?

Ну тут сложный вопрос, чистых дс уже давно нет, есть гибридные, где старшие разряды мультибитные, а младшие дс. Но да, можно сказать нос не бывает, потому как это, ну как голым по улице ходить, можно, но что-то в этом не то.

[SAE 1 448]

54 минуты назад, generic сказал:

владею NOS ЦАП, впечатления самые положительные
есть и другой, на ДС (два чипа AK4493)
NOS гораздо воздушнее, глубже, трехмернее, музыкальнее
по разрешению, пожалуй, чууууть меньше деталей извлекает, но это опять же больше на его музыкальность влияет, так как звучание ощущается более естественным, не таким стерильным и дотошным - менее цифровым то есть
но опять же - это разница мала
хотя я не слушаю классику в промышленных масштабах, возможно, там разница в деталях как-то больше проявилась бы
то есть не испытываю никаких проблем с NOS в обычной повседневной жизни среднестатистического маломана

Всё зависит от конкретной реализации ЦАПов и уровня системы в целом. Если это Китай типа AUDIO-GD, Yulong, да и вообще любых китайских изделий, то может быть всё что угодно с перекосами в сторону любой из технологий. Дельтасигма даже теоретически на две головы ближе к трудам господина Котельникова с его теоремой, особенно после уже довольно давнего перехода на мультибитный вариант (мультибитная дельтасигма). Плохой реализацией можно загубить любой потенциал, но если этот потенциал всё же реализовать, у мультибита (назовём его NOS) никаких шансов. Только вот сравнивать надо не что-то абы с чем-то, а достойные примеры реализации и на достойного уровня системах. Как пример, даже господин Шарапов, рьяный поклонник MultiBit (NOS) со своим безусловно выдающимся Burmester-ом, признал полное превосходство над последним Apollo DAC (DS by Lynx), о чём не постеснялся написать грандиозный опус, где уже только не опубликованный. Мой скромный опыт (кстати о Китае). Несколько лет назад я уже писал про то, как аудиогэдэшный топовый R-2R комбайн толи на 4-х, толи на 8-ми 1704 (R-2R), весом под 20 кг, будучи включенным в большую систему высокого уровня (гибридный Unison Research + Sonus Faber Hommage), продемонстрировал абсолютно невнятное звучание в сравнении с Lynx D29V3 (ДС уже преклонных лет). Нет, без сравнения слушать очень даже было можно, после сравнения уже нельзя. Lynx D29 был мой (в подписи). После сего променада я собрал ещё один D29 своему приятелю, владельцу того Audio-GD, настолько он был неожиданно обескуражен результатом. Если бы вместо китайца был какой-нибудь Burmester, результат мог бы быть другим, учитывая преклонность лет AD1853 (на чём сделан D29), но если вместо 29-го встал кто нибудь поновее на АК44... из заслуживающих внимание мастерских, результат был-бы однозначно предсказуем. 

Изменено 18 апреля, 2022 пользователем SAE

[Delta213 367]

1853 очень достойный цап, всегда это говорил, я много на нем всякого переделал. Сейчас есть и получше конечно, тут ведь как, хз что в итоге получится, 1583 отл, а 1955 норм, на отл. не тянет, хотя и позиционируется выше.

[generic 2 609]

1 час назад, SAE сказал:

Всё зависит от конкретной реализации ЦАПов и уровня системы в целом

так как человек бескомпромиссно заявляет что нос - фигня для неграмотных, то и я не стал уточнять детали

я знаю что все зависит от реализации, и что нос на бумаге имеет критические недостатки

[Delta213 367]

1 час назад, generic сказал:

я знаю что все зависит от реализации

В целом это так, плюсанул, однако, если бы меня попросили сделать нос цап и не ограничивали бы в средствах, я бы сделал, но с как минимум не худшим результатом получился бы цап с ЦФ и главное дешевле. Я только одну реализацию нос знаю которая заиграет, да и то,  предположительно заиграет, я не проверял, бо дорого.

[SAE 1 448]

1 час назад, generic сказал:

так как человек бескомпромиссно заявляет что нос - фигня для неграмотных, то и я не стал уточнять детали

я знаю что все зависит от реализации, и что нос на бумаге имеет критические недостатки

Человек не утверждал что нос фигня, человек утверждал что современная ДС от АК, Sabre и некоторая не очень современная от AD, ... при максимально грамотном подходе, объективно, а что ещё важнее субъективно будет лучше нос, который в своем качественном развитии остановился много лет назад. Наряду с максимальной реальной разрешающей способностью в 18-19 бит у самых лучших матриц, обусловленной конечными технологическими возможностями лазерной подгонки самой резистивной матрицы, что заставляет забыть о хайрезе без даунсэмплинга, имеем ещё и жуткую нелинейность, граничащую с потерей монотонности характеристики преобразования на малых уровнях. Это делает теоретически невозможным дальнейший технологический прогресс в данном тупиковом направлении. Поэтому и появилась ДС, не как дешёвая альтернатива MB, a как качественный скачок в улучшении цифро-аналогового преобразования и кстати более дешёвый. У нее практически нет врождённых недостатков, а  "особенности работы" вне звукового диапазона давно приручены. Это объективная реальность, нравится она Вам или нет. И если Вы не слышали ДС ЦАП, играющего лучше ЛЮБОГО нос, то значит не то слушаете.

Изменено 18 апреля, 2022 пользователем SAE

[generic 2 609]

15 минут назад, SAE сказал:

Человек не утверждал что нос фигня

Цитата

NOS цап это недоразумение рассчитанное на безграмотных

ок
мне уже надоело об этом рассуждать
не сказал, так не сказал

[generic 2 609]

19 минут назад, SAE сказал:

И если Вы не слышали ДС ЦАП, играющего лучше ЛЮБОГО нос, то значит не то слушаете

интересно, а кто это решает
всегда тебе кто-то скажет, что ты слушаешь как-то не то, и что-то не так
и если твое мнение не такое, как нравится кому-то, то вот наверняка у тебя что-то не то в ушах, системе или еще где-то

 

это сектантство
я лучше не буду нервничать

[SAE 1 448]

17 минут назад, generic сказал:

ок
мне уже надоело об этом рассуждать
не сказал, так не сказал

Вот попрошу второе найти что это от моего лица (про безграмотных).

Изменено 18 апреля, 2022 пользователем SAE

[SAE 1 448]

15 минут назад, generic сказал:

интересно, а кто это решает
всегда тебе кто-то скажет, что ты слушаешь как-то не то, и что-то не так
и если твое мнение не такое, как нравится кому-то, то вот наверняка у тебя что-то не то в ушах, системе или еще где-то

 

это сектантство
я лучше не буду нервничать

Никто не решает, только сам, на основании достаточного количества практических потуг, дающих основание выносить все это на всеобщее обозрение.

[generic 2 609]

4 минуты назад, SAE сказал:

Вот попрошу второе найти что это от моего лица (про безграмотных).

а кто сказал, что это ваша цитата?

 

я сказал
 

2 часа назад, generic сказал:

так как человек бескомпромиссно заявляет что нос - фигня для неграмотных

человек тут не вы один, это сказал другой человек

 

но вы почему-то говорите, что не сказал:
 

37 минут назад, SAE сказал:

Человек не утверждал что нос фигня

а я говорю, что сказал, и привел его (человека) цитату:

Цитата

NOS цап это недоразумение рассчитанное на безграмотных

ОГОНЬ
 

[SAE 1 448]

2 минуты назад, generic сказал:

а кто сказал, что это ваша цитата?

 

я сказал
 

человек тут не вы один, это сказал другой человек

 

но вы почему-то говорите, что не сказал:
 

а я говорю, что сказал, и привел его (человека) цитату:

ОГОНЬ
 

Но процитировали Вы меня и посему принял на свой счёт.

[generic 2 609]

1 минуту назад, SAE сказал:

Никто не решает, только сам, на основании достаточного количества практических потуг, дающих основание выносить все это на всеобщее обозрение.

фигасе, в Сарове есть неограниченный доступ к любой фильской технике и вы выслушали все носы, и все дс?
и сделали заключение, что если ты не слышишь, что любая ДС лучше НОС цапа, то ты слушаешь что-то не то?

сильно

может имелось в виду, что измерения любой дс будут лучше измерений нос цапа?
ну так это совсем другой контекст и семантика

а вот по звучанию я точно не стал бы так рубить
тем паче заочно утверждать что у кого-то НЕ ТОТ девайс, раз он не слышит

[generic 2 609]

1 минуту назад, SAE сказал:

Но процитировали Вы меня и посему принял на свой счёт.

просто остановитесь, не надо лезть еще глубже

вы меня процитировали здесь

я ответил на это, что человек все-таки утверждал, что нос фигня

когда ко мне обращаются, я естественным образом и принимаю это как обращение к себе

всё харе
это очень душно