Нет, мне действительно очень хочется просветиться по классу Д. Честно говоря я по невежеству своему считал его цепочкой аналого-цифро-аналогово преобразования, при котором происходит первичное квантование входящего аналогового сигнала каким бы то ни было способом, будь то ШИМ по первой производной или как-то ещё. с последующей демодуляцией. Все не так? Все тлен? :why:

понравился

Речь вообще не идет о том что вам или мне понравилось ибо нравится или не нравится обсуждать не стоит. Вы прочитайте исходный мой пост#431 и подумайте о чем вы спорите. Я то не запрещаю вам любить то что вам понравилось, эге

Изменено 1 ноября, 20169 г пользователем Александр Карелин

1) список и/с ЦАП у которых аналоговый выход через встроенный усилитель в классе Д

Sony S-Master Pro и все последующие его поколения

И в общем-то большинство м/с цап работающих с дсд, работают с ним через переделку в пцм..

На данный момент в это "большинство" попадают только цапы от ESS.

Ptirodaktill, чистое ШИМ преобразование в аналог заканчивается транзистором в ключевом режиме(Д) и интегрирующей цепочкой - да и что в этом хорошего?

А чего в этом плохого?

И в общем-то большинство м/с цап работающих с дсд, работают с ним через переделку в пцм..

Наверно можно такое гэ найти, но все нормальные микросхемы с DSD режимом ничего не переделывают. И это оправдано. Если не переделывать, то не потребуется никакой математики, что упрощает работу и снижает энергопотребление, а заодно и ВЧ помехи. Переделать потребуется исключительно для мультибита, а дельтасигма и DSD - близнейы братья

@Константин Мусатов,

может вы мне ответите, раз Карелин что-то жмется?

я кстати стал счастливым владельцем нового 1A) сижу - слушаю) разница с zx2 заметная, но самое главное - что характер сохранился. на выставке оценил - сразу же заказал в дх, хотя цена у нас конечно несколько выше европейских, английской так почти в 1.5 раза. что касается 1Z то на выставке он конечно понравился больше - в нем многие вещи звучали как то эмоциональнее чем в 1А. но платить 250 за это смысла нет. весил бы он как это - можно еще было подумать... но этот ужасный цвет, жуткий вес и цена делают его вне рамок рассмотрения... цаппоусь сони тоже показался интересным - но тоже пока не за 150... а вот уши посравнивал со своими 900ми и пока не заинтересовался...

Поздравляю с покупкой! 1Z - цыганский вариант, лучше уж дождаться нового флагмана от AK.

 

с АК спасибо - наигрался) больше никаких АК) был 100, 120-2, 320. последний сегодня продал наконец - не мой звук. детально все - но не мое. сони раньше как раз не могло похвастаться такой техничностью и детализированностью как у АК - но с выходом единичек это проблема в целом решена - слушая на разных кастомах - ноблах и вестонах - и не вижу где может быть нужно больше детальности - все устраивает. и главное сохранился фирменый соневский меломанский почерк, драйв и музыкальность. а АК я говорю прощайте)

Нет, мне действительно очень хочется просветиться по классу Д. Честно говоря я по невежеству своему считал его цепочкой аналого-цифро-аналогово преобразования, при котором происходит первичное квантование входящего аналогового сигнала каким бы то ни было способом, будь то ШИМ по первой производной или как-то ещё. с последующей демодуляцией. Все не так? Все тлен? :why:

Широтно-импульсная модуляция, которая используется в усилителях класса D, не совсем точно соответствует работе какого-нибудь распространенного ЦАПа. Если рассматривать мультибитные ЦАП-ы, то их выход аналоговый и не позволит получить высокий КПД и малый нагрев. Дельта-сигма ЦАП-ы уже ближе. Если им выходные ключи сделать помощнее, то получилось бы что надо. Однако, увеличение мощности быстрых ключей увеличивает недостатки в их работе и в чистом виде реализация DSD мощного ЦАПа имеет трудности. Их решали, но дорого. Альтернатива - ШИМ, когда частота не так высока, как в DSD и обычно соответстувет верхней частоте PCM преобразования, например 384 кГц. Но цифровая реализация ШИМ несет в себе затруднения реализации высокого разрешения. В аналоговых усилителя в классе D эту функцию выполняет компаратор. А вот цифровой компаратор ограничен по частоте. Например, при частоте модулятора 1 ГГц получим только 11 бит разрешения. Потому приходится делать математически сложные модуляторы, совмещающие в себе ШИМ (PCM преобразование) и DSD. Такая штука может получить высокие показатели по ДД и шумам. Для нее и нужна матрица FPGA.

Наверно можно такое гэ найти, но все нормальные микросхемы с DSD режимом ничего не переделывают.

Было бы как раз интересно узнать какие микросхемы цап, с заявленной поддержкой DSD, занимаются такой конвертацией (для общего развития). А то такие даже не припомню, все работает напрямую без конвертации. Поток сразу идет на SCF в обход модулятора.

 

во

На данный момент в это "большинство" попадают только цапы от ESS.

жаль что даташит всем желающим не выдают, посмотреть проблематично организацию блоков..

Изменено 1 ноября, 20169 г пользователем Fireblade

Нет, мне действительно очень хочется просветиться по классу Д. Честно говоря я по невежеству своему считал его цепочкой аналого-цифро-аналогово преобразования, при котором происходит первичное квантование входящего аналогового сигнала каким бы то ни было способом, будь то ШИМ по первой производной или как-то ещё. с последующей демодуляцией. Все не так? Все тлен? :why:

Широтно-импульсная модуляция, которая используется в усилителях класса D, не совсем точно соответствует работе какого-нибудь распространенного ЦАПа. Если рассматривать мультибитные ЦАП-ы, то их выход аналоговый и не позволит получить высокий КПД и малый нагрев. Дельта-сигма ЦАП-ы уже ближе. Если им выходные ключи сделать помощнее, то получилось бы что надо. Однако, увеличение мощности быстрых ключей увеличивает недостатки в их работе и в чистом виде реализация DSD мощного ЦАПа имеет трудности. Их решали, но дорого. Альтернатива - ШИМ, когда частота не так высока, как в DSD и обычно соответстувет верхней частоте PCM преобразования, например 384 кГц. Но цифровая реализация ШИМ несет в себе затруднения реализации высокого разрешения. В аналоговых усилителя в классе D эту функцию выполняет компаратор. А вот цифровой компаратор ограничен по частоте. Например, при частоте модулятора 1 ГГц получим только 11 бит разрешения. Потому приходится делать математически сложные модуляторы, совмещающие в себе ШИМ (PCM преобразование) и DSD. Такая штука может получить высокие показатели по ДД и шумам. Для нее и нужна матрица FPGA.

Просто насколько я понял идею сони - им не нужен мощный ЦАП, от ЦАПа им требуется выдать только нужный размах напряжения, а токовое усиление у них сделано на мосфете уже после ЦАПа. Матрица же FPGA используется как DSP для конвертации всех входящих сигналов в DSD . Насколько сложно в DSD получить высокий размах выходного напряжения при должном качестве вопрос интересный, насколько я знаю в существующих микросхемах ЦАП после преобразования обычно ставят операционный усилитель, видимо не просто так.

DSD - это вид информационного потока, в нем нет понятия напряжения. Напряжение может быть получено драйвером. Драйвер с мосфетом должны иметь линейные зависимости задержек от средних токов - собственно это и есть главная загвоздка реализации мощного DSD выхода. DSD по сравнению с ШИМ имеет гораздо более широкий и энергетически насыщенный спектр помех. Это усложняет схемы фильтрации. На таких спектрах, конденсаторы и индуктивности уже не являются линейными элементами. По этой причине, реализация выходных фильтров у DSD ЦАПов на порядок сложнее чем у мультибитных.

Помните белобрысого с несуразными наушниками )))?

Наверно помню.... но могу и ошибаться. Проблем нет, через две недели будет РХЭ, там то же все будет.

ЦАПоусь я нормально не смог оценить на том материале. Да, неплохо играл, но заключение сделать не готов.

Наушники же произвели впечатление. Даже те, что попали к нам, непрогретые, показали большой потенциал.

35 мВт на канал при 16 Ом... И цена - вполне...

всё таки маловато, эти плееры для затычек, хотя и не плохие, по крайней мере а15 мне понравился, по звуку. но файо х1-2 и то 70 мвт на 32 ом, и при этом будет скорее заметно дешевле.

Изменено 4 ноября, 20169 г пользователем щауэ тлегуса

Если память не подводит, то у А15 - 10 мВт

если считать по громкости, то а15 играл на максимуме 30, как м3 на ~ 45 из 60 делений. при этом, м3 - 30 мвт на 32 ом. и 50 на 16.

то есть , выходит, как а15, так и а35 будут тише, чем даже младший м3.

при моём сравнении почерк у а15 очень похож на м3, их почти невозможно отличить в слепую на одинаковой громкости. по крайней мере слушая в магазине минут 15 и перетыкая, я отличить не мог, и выяснить для себя какой мне нравится больше. даже различия найти в чём то. как впрочем не мог отличить в своё время и н96 и айпод 5 от м3, на моих наушниках. но эти не только имели одинаковый почерк, но и громкость.

хотя последние два, я сравнивал намного более подробно и в тишине, там всё таки не большое отличие было у них от м3. причём одинаковое у обоих. немного менее глубокий и чуть более размазанный саб бас. у м3 он как бы более густой, плотный. чуть глубже и немного его больше, именно в районе саб баса, а не мид. немного такой оригинальный, свой почерк получается на некоторых композициях, где присутствует саб бас. по сч, вч, детальности и тд, они очень похожи. зенфон 2 или хм603 вслепую уже отличить мог, зенфон вообще легко, правда с предустановкой "музыка" если музыкальный менеджер отключить, то звук становится менее детальным и чуть глуховатым, хотя и ровнее и достоверней при этом передаются тембры и голос. так же он становится темней по окрасу и немного тише. видимо эта предустановка поднимает ачх по краям. так не копался чтобы выяснить в чём там фишка.

что касается а35, то при нынешней цене а25, если он будет ещё дороже, мне кажется он не очень интересен на фоне других предложений. разве что для фанатов компании сони. а15 ещё ладно, мог бы рекомендовать, даже на фоне других, и то для затычек, для больших усь слишком слаб.

Изменено 5 ноября, 20169 г пользователем щауэ тлегуса

@ФИЗИКА, мне ещё не понравилось что кириллица с кракозябрами на а15 была, правда не вся. на м3 - с этим нормально, потому что он выводит название песни не по тегу, а по названию файла. но в данном случае, мне это нравится больше.

возможно в а35 с кириллицей получше, а может и нет.

Изменено 5 ноября, 20169 г пользователем щауэ тлегуса

Сони - хороший меломанский плеер... Со звуком думаю все как обычно - хороший Сонин звук...

 

Молодец тетя Соня. Серьезно взялась за дело.

Это да. Нужно читать на англоязычных сайтах.

Зато у вас вино хорошее.

Послушал Z1R в ДХ.

По сравнению с Z7 бас стал более ровным, ВЧ не подрезаны. И куча хорошей такой 3D сцены, шире и "слоистей" по сравнению с Z7.

Очень приятное впечатление оставили.

 

кажется я вас там видел, смотрю какой то человек в свитере новые уши сони слушает - ого думаю, есть значит к ним интерес) мне на выставке они в целом понравились в связке с новым комбайном, но не до такой степени чтобы думать о покупке за такие деньги, хотя они в целом весьма меломанские, как я люблю)

@dr_gonzo,

музыку то играют?

Вот у меня отношение к аудио поделкам сони почемуто такое-ничего особенного за большие деньги. На каждый их продук в эту цену всегда есть аналог с лучшем соотношением продукт(технология) /цена. Может я и не прав, сони безусловно гигант, но воь именно в аудио так

А из серии новой А35 может годный транспорт выйти. Только все это колдовство с отдачей цифры от WM порта немного напрягает, конечно.

Послушал Z1R в ДХ.

По сравнению с Z7 бас стал более ровным, ВЧ не подрезаны. И куча хорошей такой 3D сцены, шире и "слоистей" по сравнению с Z7.

Очень приятное впечатление оставили.

слушали со стоковым кабелем, или с кимбером? С ним то ощутимо лучше.

Просто красивая картинка...

Нравиться мне подход Сони к качеству приготовления своих блюд!

@yurix67,

забавно, походу сделали импульсное питание на цифровую часть и "линейное" на аналоговую .