Ехал туда с мыслью сравнить 2 темных динамических топа - Sony Z1r и Master1. И сравнил, благо такая возможность была.

И какие первые выводы?

выводы такие, что masrter 1 мне не нравятся совсем. Я не спорю, что это топ и у них есть ряд достоинств, в том числе и перед z1r. Например, еще более широкая и свободная сцена, еще более крупные, реалистичные образы, повыше детальность ВЧ. Но лишь одна их особенность сводит на нет (для меня) все их имеющиеся сильные стороны. Это жесткий, жестяной призвук на нижних ВЧ, совершенно не естественный. Он всегда слышен на рабочем барабане и мешает мне наслаждаться в общем-то высококлассным звуком. При том, верхние ВЧ не очень тщательтно проработаны, все одеяло перетягивает на себя эти нижние ВЧ. Даже у Сони ВЧ для меня звучат приятнее, гармоничнее.

Таким образом, проанализировав ряд достоинств пионеров над сонями, и в тоже время их косяки - в скором времени отложил их в сторону и стал сравнивать кабели.

 

Всякий раз читая ваши "наблюдения" обнаруживаю что они диаметрально расходятся с моими впечатлениями от тех же устройств.

Ничего личного, просто удивляюсь…

Согласен,просто после ковона и ритмикса пятиминутное прослушивание хороших наушников вызывают странные ассоциации.

У Pioneer master se-1 алюминиевая диафрагма и не смотря на то, что быстрый подвес из компаунда не резонирует, сама диафрагма имеет собственные резонансы. Я слышал Клипшы с металлическими диффузорами, есть призвуки и есть приемущества перед тканевыми, бумажными, полипропиленовыми, кевларовыми и т.д. Это просто особенности. Понятно, что владельцев такие отзывы будут раздражать, их реальность когнитивно искажена инстинктами. Не обращайте внимания. Зонтик молодец.

Так зонтика все и хвалят (я например). Пришел послушал рассказал - это важно (без юмора).

Ну а то сто резонансы везде мерещатся - это когнитивная реальность с элементами субконинентальных вибраций, ему доступно, нам нет.

Завидую…

Юрий, Ваши наушники Супер, там этот собственный резонанс сведен к минимуму и после адаптации никак не мешает слушать, многие его и сразу никак не расслышат. Мелочи.

@vladbit,

Да не супер они никакой, самые обыкновенные наушники. Я их и не хвалю никому, мнемнравятся и ладно.

Давайте про Сони говорить, тут ветка про Sony, ну его нафиг этот Pioneer…

причем приобретение кабеля покупателями ушек 100%

 

Да уж...

Сони специально сделали посеребряный кабель. Чтобы замена его на любой другой однозначно улучшала звук :peka:

Сони специально сделали посеребряный кабель. Чтобы замена его на любой другой однозначно улучшала звук :peka:

этот темный и мутный сток и есть посеребрянный кабель ??

Изменено 18 сентября, 20169 г пользователем zontik

Про баланс у Сони и других производителей портатива. Вот где-где, а в портативе, как и в студийной технике где надо бороться с кучей помех и наводок из-за наличия большого количества устройств и невозможности их единообразно защитить и изолировать от ЭМП, балансная схемотехника, ослабояющая в дифференциальном усилителе синфазную помеху, очень уместна и работает. Да она(балансная схемотехника) не решает всех проблем, но если хотя-бы один тип помехи эффективно (на 70-100дБ) давит - это ведь уже хорошо(во всяком случае что в этом плохого?).

А вот балансная схемотехника в домашнем большом аудио - это как раз вещь бесполезная так как синфазную помеху там легко исключить при конструировании... Смысловая нагрузка баланса дома: "ну чтоб как у профи")))

@Александр Карелин,

Вопрос - вот у меня в плеере есть балансный выход (валок). Его "родные" наушники сенхи 700. Так что мне к ним балансный кабель паять? И как? И какой???

То есть если надо я спаяю, но понять хочу что там именно должно быть балансное?

Какие помехи и куча устройств у портатива... Как правило он находится хрен знает где от любых устройств. К тому же на собственном питании. Путь сигнала сведен к минимуму. Ни подключений, ни кабелей каких-то.

На студии (нормальной) все грамотно расставлено и рассчитано. Баланс спасение для связи пульта с акустической зоной, которая находится как правило достаточно далеко от микшерной зоны. Иногда даже на другом уровне. Тут спору нет. Он, баланс, для этого и в первую очередь существует в профессиональной сфере. Близкие соединения перемычки эффектов осуществляются моноджеками. Стерео сигнал - парами моноджеков.

А в домашних условиях как раз и хватается наибольшее число помех. Да хоть из-за стенки, где у соседа стоит что-то адское)))

И на студии и дома все по-разному и не стоит такие ярлыки навешивать.

Но звучит крайне умнО все)))

Изменено 18 сентября, 20169 г пользователем prod67

Не способен красиво рассуждать про помехи, но по опыту подтвержу мнение Михаила. На АК380 балансное подключение наушников делает звук хуже. Несколько раз перетыкал, пытаясь убедить себя в обратном, но потом это мнение подтвердилось и другими обладателями АК. Причине этого для меня не объяснима)))) Наверно синфазная помеха дает объем и "аналоговость")))))

@Desmodrom,

НА самом деле баланс техничнее. Звук чище. Но при этом менее интересен. Опять - это все вкусовое. Если подключать плеер к системе как цап, например - может быть это и будет лучше по балансу. Скорее всего лучше. К тому же на арматурные наушники небаланс лучше действует7 А на другие - надо попробовать. Может там что-то лучше раскроется.

Звук чище. Но при этом менее интересен

Добавлю, что это касается только выходного каскада усилителя мощности, который и формирует спектр гармоник. Балансный сильно давит четные гармоники и слабо нечетные, в результате получается ступенчатый спектр. Это технический вопрос подбора выходных элементов и схемотехники УМ по более эффективному подавлению нечетных гармоник. Что касается Sony, то здесь балансный УМ S Master, класс D, выходной ШИМ и фильтры, всё по другому, интересно сравнить конечно.

 

 

P.S. Если рассматривать остальную, слаботочную балансную схемотехнику, то это удвоение скорости, компенсация помех и полный балансный тракт с источником только в плюс, но это конечно не про Sony, где сигнал исключительно цифровой и только на выходе он превращается в аналоговый.

Изменено 18 сентября, 20169 г пользователем vladbit

<p>

<br />Какие помехи и куча устройств<br />

<br /></p> в портативе на одной платке мене сигаретой пачки висят:

аналоговпя часть

Проц

Память

Схемы управления выводом

Дисплей с сенсорной матрицей отнюдь не добавляющий защищенности от ЭМИ

А еще куча инверторов

И еще и еще

И все это цифровое работает с импульсами и зачастую с импульсным-же характером потребления. Т.е. генерируя спектры помех от нуля до бесконечности Гц...

А может в каком-то портативе и есть приличное экранирование? Ну может в каком-то и есть, но мне лично не попадалось... Если кому-то попадалось - киньте фоток

 

 

 

<p>

<br />но по опыту подтвержу мнение<br />

<br /></p> вы по опыту еще и скорость звука можете подтвердить выше скорости света ибо по опыту у вас телевизор после включения звук выдает, а потом изображение появляется... Опыты некорректные они такие.. и способность дифференциального каскада давить синфазную помеху не отменит ничье мнение))) а вот нравится вам или нет - это ваше личное дело конечно

 

Медь по кругу. Схема 1 в 1 , а звук совсем другой - глубже. Эффект на лицо.

 

 

 

Изменено 18 сентября, 20169 г пользователем prod67

Эффект на лицо.

 

 

Действительно! Медный красивше.

Изменено 18 сентября, 20169 г пользователем Gold

,

Понимаю скепсис. Но по сути не во внешности дело.

Изменено 18 сентября, 20169 г пользователем prod67

<p>

<br />Медь по кругу.<br />

<br /></p> да это здорово экранирует от внешних помех(лучше чем алюминий) НО дыра для дисплея все портит ее еще-бы медью))) а так - красиво!

Что касается относительно грамотного экранирования в аудио(в большом) - посмотрите фотки нутра сд-плеера Т+A cd1240r ну и других некоторых... Вот примерно также изнутри должен выглядеть и портативный hi-end с масштабированием по габаритам. Если кто знает портатив где поблочно на плате все экранировано - киньте фотки, мне реально интересны такие девайсы ибо современный портатив - это уже вполне серьезно по звуку, но тщательности того подхода что был в большом аудио в хи-энд 80-ых 90-ых, в современном портативе пока нет, наверное не хотят из-за быстрой сменяемости моделей раз-два в год. Тут конечно не до экранов внутри - тут-бы софт от ошибок почистить((( надеюсь однако некая стабильность и в этом интересном сегменте появится. А за ней и тщательность в инженерном подходе и его реализации. В общем современный портатив - уже внушает.

@Александр Карелин,

Экран закрыт внутри медью почти на половину тоже.

Я понимаю вашу мысль. Но крайне достижимо это все в маленьком объеме.

<p>

<br /> Sony PHA<br />

<br /></p>

Пока там будут усилы в Д-классе, я так и не проникнуть... Но это мое личное отношение к звуку Д-класса. Я еще и B-класс плохо переношу)))

<p>

<br />Экран закрыт внутри медью почти на половину тоже.<br />

<br /></p> ага ну тогда вам действительно есть повод услышать лучшесть. Вопросов меньше. Но внутренняя котавасия увы осталась и наверное частично решена как раз балансной схемотехникой. Так что АК-ашный балансный выход это одно из грамотных решений АК(при честной реализации балансного аналогового тракта от и до).

<p>

<br />Но крайне достижимо это все в маленьком объеме. <br />

<br /></p> ну почему нет. Кстати, кроме меди для нутра можно ведь и другие фишки по экранировано делать. Вот вы писали, что АК не ремонтируют свои топы, а просто меняет целиком. Вот при таком подходе я-бы заливал все нутро АК, компаундом в состав которого вводил-бы материал экранирующий от ЭМП(а такие есть и весьма интересные). Но видимо эту фишку они выставят когда дойдут до ценника 10к, чтоб было за что деньги просить))

Изменено 18 сентября, 20169 г пользователем Александр Карелин

ДА. Это неплохая тема и кто-то это реализует, вилимо.

<p>

<br />ДА. Это неплохая тема и кто-то это реализует, вилимо. <br />

<br /></p> мало того я-бы еще в рекламу и про виброизоляцию написал и домешал в компаунд современного "черноморита" и для вибры и для эмп. А на этапе за 20к делал-бы бескорпусные девайсы из монолитного компаунда с дизайнерским раскрасками как в кастомах затычках. Вот такая маркетинговая программа хи-энд уровня)))

Изменено 18 сентября, 20169 г пользователем Александр Карелин

ну почему нет. Кстати кроме меди для нутра можно ведт и других фишки по экранировано делать. Вот вы писали, что АК не ремонтируют свои топы, а просто меняет целиком. Вот при таком подходе я-бы заливал все нутро АК, компаундом в состав которого вводил-бы материал экранирующий от ЭМП(а такие есть и весьма интересные). Но видимо эту фишку они выставят когда дойдут до ценника 10к, чтоб было за что деньги просить))

В 90-х Marantz меди вообще не жалели на своих топовых, просто беспредельничали. С тех пор медь сильно подорожала. Я успел пару таких аппаратов выцепить. У PM15 даже ножки из настоящей меди.

 

 

Сейчас в MSB самое качественное ВЧ экранирование, только на этом и выезжают на мой взгляд.

 

Да, медяха и грамотное секционирование это круть.