!!! Помогите выбрать SACD проигрыватель !!!

[hazarin 17]

SharapoFF

Не будем ссориться и, как говорил безвременно ушедший от нас великий теоретик RubenDario, останемся при своих - Вы при Master Clock'е, я при Upsampler'е.

[Crus 1 529]

Crus

Увы, я таких приятных ощущений не испытал: переслушал на сасд кенни баррела, никаких плюсов не обнаружил. И у моих знакомых те же впечатления - никто так и н понял, чем запись с оригинальной мастер ленты (есть подозрение что это уже лет 20 как рсм оцифровка) лучше нормального сд.

Различие сть, когда играет изначально записанная в новом формате музыка, но ее исчезающе мало...

Но спор не в тему, давайте каждый при своем и

Разница мала, вау эффекта нет. Но с этим надо пожить, чтобы полюбить. В звучании какой-то шарм, приятная мягкость, при этом отличная детальность. Очень глубокий и детальный бас. И впечатляющий динамический диапазон, на форте фортиссимо слышно в оркестре очень многое.

И мне сиди тоже нравится, благо музыки до конца жизни хватит

[Serg53 6 984]

Френки, вы тролль?

 

И что я влез в эту бессмысленную тему.

Вчера слушал sacd с Картинками с выставки Муссоргского в исполнении Reiner и Chicago SO. Запись 1957го года, а звучит как в зале сидишь. Это же прекрасно!

 

Крус, я не троль, но любая сасд зарисанная в свое время в обычном 2канальном варианте играет как нормальный сд. Другое дело специальные записи, коих увы кот наплакал - там разница заметно.

Потому и хороним формат, что истина только побрезжила - и скисла.

 

Похоже Вы не совсем в курсе и вводите людей в заблуждение...Записей изночально записанных в DSD огромное количество и выходит всё больше ( посмотрите каталоги). Кроме того огромное количество записей как Вы пишете " в обычном 2канальном варианте" писалось на широкую аналоговую плёнку и перенесено непосредственно в DSD без всякого РСМ . Да и записи в РСМ обычно ведутся в 24 битном режиме с частотой выборки от 44.1 до 192 и при переводе в DSD качество исходника сохраняется без потерь ( в отличие от сжатия под формат СД ДА 16\44.1)

И если Вы ( и ваши крутые друзья) не слышат разницы на вашей крутой аппаратуре- то это ваши проблемы и ваше восприятие...а многие и на вполне бюджетной слышат и ощущают разницу. Просто не надо так категорично...

Как то это начинает восприниматься моветоном.."и это у меня есть и то было и слушал просто предел"-не забывайте про то что большинству такая аппаратура только присниться может( увы -социальное расслоение в нашем обществе слишком большое) а тут Вы прямо как господь бог выносите окончательные приговоры. Без обид!

 

[SharapoFF 4 602]

Serg53

Серж, я вас вполне категорично убеждаю, что тратить деньги (ваши кстати, не мои) на то, что "не слышат мои друзья" ( и я тож) - дело совершенно индивидуальное. Хотите - покупвйте сасд за ... И слушайте. Если я в другой реализации тракта слышу то же самое (но без ....) - это уже мои проблемы.

[vladbit 580]

Да чего тут спорить. Ветка про SACD.

На днях тестировал Denon DCD 2010AE - очень понравилось. Таких аналоговых ВЧ не приходилось слышать от цифровых источников. Был у меня в своё время Pioneer PD-75 с деревянными стенками, тот тоже играл более менее аналогово, но этот на порядок лучше. К сожалению уже отдал хозяину и не успел в качестве ЦАПа его потестить. Причем ему похрену какой формат, сам характер звука везде вовлекает на длительное прослушивание. Если сравнивать с Yamaha CD-S2000 , то на последней хорошо современные записи идут, а старый аналог она никак- нет музыкальности, а Денон всё раскрывает как надо. Хочу такой! Оччень гуд аппарат.

[Crus 1 529]

Да чего тут спорить. Ветка про SACD.

На днях тестировал Denon DCD 2010AE - очень понравилось.

[vladbit 580]

Стоит правда дороговато и нет баланса, ну и бог с ним с балансом. Надо копить бабло.

[Crus 1 529]

Стоит правда дороговато и нет баланса, ну и бог с ним с балансом. Надо копить бабло.

А как вам по памяти в сравнении с сонькой 5400ES?

[vladbit 580]

Сравнивал с Sony SCD-333ES это тоже самое (почти) что и 555ES, только с поддержкой мультиканала, но стем же транспортом. У Соньки есть свой шарм, но Denon однозначно побеждает в плане музыкальности и чисто по аналоговому характеру звука. Сонька и Ямаха курят в сторонке. Если брать в целом, то разрешение и динамика у Сони на высоте и универсальность тоже, а также свой специфический характер звука и нет такой музыкальности как у Денона.

[Френки 557]

Маленько по теме.

У Denon сейчас вышел новый флагман SACD-плеера Denon DCD-A100 за 83т.р.

судя по всему это Denon DCD-2010 за 66т.р., но только с перламутровыми пуговицами.

 

потроха Denon DCD-A100

http://www.avland.co.uk/aasp/denon/1020 ... idelrg.jpg

два трансформатора, медный экран привода, приятно глазу.

 

потроха Denon DCD-2010

http://www.globalaudio.ru/sadm_images/C ... 004%29.jpg

 

по фото видно, что Denon DCD-A100 и Denon DCD-2010 одно и тоже при разнице в цене 17т.р., про 2010 уже полно восторженных отзывов реальных пользователей по качеству воспроизведения SACD дисков, мол 1510 звучит уже совсем не так.

 

журнальные отзывы о Denon DCD-A100

http://www.audiomania.ru/content/art-2273.html

http://www.audiomania.ru/content/art-2249.html

 

Для сравнения посмотрите потроха SACD-проигрыватель на Marantz SA-15S2

при цене в 70т.р.

http://www.my-hiend.com/leoyeh/2008c/SA ... EN_big.jpg

по моему полнейший развод.

[vladbit 580]

1510 вместе с 2010 я тоже слушал. Просто не счёл необходимым про него говорить- не о чем. И Sony SCD-333 (555) и Ямаха SCD2000 гораздо лучше по звуку.

A-100 просто юбилейная серия, там пульт дороже сделан и лакированая передняя морда

[vladbit 580]

При длительном прослушивании на большинстве аппаратов вырисовывается некоторая цифровая приторность спектра звука в большей или меньшей степени на разной музыке, здесь же (2010) очень здорово всё и ничего не слышно подобного, высокие яркие и аналоговые (Межблочник Cardas Golden Referenca RCA 1М). Звук кристально чистый, никакого привкуса цифрового я не заметил. Слушал на выходных часов восемь по общему времени. Диски разные и CD и SACD, записи и стили все подряд.

[Serg53 6 984]

Интересная инфа про САКД...При записи SACD-дисков используется однобитный цифровой формат записи Direct Stream Digital (DSD), обеспечивающий более высокое качество звучания, по сравнению с обычным CD, благодаря более высокой частоте семплирования (до 2,8224 МГц).

Действительно, хотя повышение разрядности и частоты дискретизации PCM-систем реально улучшали качество звука, эти улучшения становились все менее значительными. Очевидна и причина этого — фильтрация. В PCM-системе на входе необходимы фильтры с очень крутой характеристикой, чтобы подавить частоты, равные половине частоты выборки или превышающие ее. При частоте выборки 44,1 кГц фильтры типа «кирпичная стена» должны пропускать частоту 20 кГц и при этом отсекать частоту 22,05 кГц — задача не самая легкая. Кроме того, при записи и воспроизведении неизменно добавляются шумы квантования.

Каждое увеличение частоты выборки облегчает работу для фильтра, но простым увеличением частоты не решить проблемы появления шумов квантования при многоступенчатых процессах аналого-цифровых и цифро-аналоговых преобразований.

Однобитный формат записи — это прямая запись однобитного выходного сигнала с АЦП типа дельта-сигма, причем этот сигнал имеет замечательные характеристики: динамический диапазон более 120 дБ, частотная характеристика от 0 до 100 кГц. При таком сочетании частотной характеристики и динамического диапазона формат DSD не имеет соперников среди других записывающих систем, цифровых или аналоговых.

Запись напрямую такого однобитного сигнала является альтернативой существующим форматам мастер-записи. Подобная запись устраняет необходимость процессов децимации и интерполяции для аналогового ввода/вывода. При этом упрощается структура (блок-схема) записывающей системы, поскольку исчезают параллельные информационные связи многоразрядных цифровых слов и необходимость их синхронизации.

Как и в обычных PCM-системах, аналоговый сигнал сначала конвертируется в цифровой с помощью дельта-сигма модуляции при частоте дискретизации в 64 раза большей, чем номинальная частота дискретизации. Но DSD записывает одноразрядные импульсы напрямую, тогда как обычные системы затем преобразуют одноразрядный сигнал в многоразрядный PCM-код. В результате DSD дает цифровое одноразрядное представление аудиосигнала. Положительное изменение амплитуды будет представлено всеми «1». Отрицательное — всеми «0». Нулевая точка будет представлена сменой двоичного числа. Поскольку значение амплитуды аналогового сигнала в каждый момент представлено в виде плотности импульсов, этот метод иногда называют Pulse Density Modulation (PDM).

Полученный таким образом поток импульсов имеет примечательные свойства. Как и PCM, DSD по своей природе устойчив к искажениям, шуму и детонации записывающей аппаратуры и передающих каналов. Но, в отличие от PCM, DSD, как принцип преобразования, гораздо ближе к аналоговой передаче сигнала. А цифро-аналоговое преобразование может быть легко получено с помощью аналогового низкочастотного фильтра.

Сам по себе поток дельта-сигма импульсов является довольно «шумным». Сверхвысокое отношение сигнал/шум, которого требует DSD в звуковом диапазоне, достигается с помощью шумоподавляющих фильтров пятого порядка, что эффективно сдвигает шумы вверх по частоте за пределы звукового диапазона.

Шумоустойчивость

Действительно, хотя повышение разрядности и частоты дискретизации PCM-систем реально улучшали качество звука, эти улучшения становились все менее значительными. Очевидна и причина этого — фильтрация. В PCM-системе на входе необходимы фильтры с очень крутой характеристикой, чтобы подавить частоты, равные половине частоты выборки или превышающие ее. При частоте выборки 44,1 кГц фильтры типа «кирпичная стена» должны пропускать частоту 20 кГц и при этом отсекать частоту 22,05 кГц — задача не самая легкая. Кроме того, при записи и воспроизведении неизменно добавляются шумы квантования. К тому же семплирование на частоте Найквиста приводит к значительному сдвигу между фазовой и частотной характеристиками фильтров в верхней четверти частотного диапазона. В однобитной системе, напротив, фазовая характеристика в верхней части звукового спектра не подвержена воздействию фильтра типа «кирпичная стена». Этот аспект особенно важен, когда система цифровой обработки является частью петли обратной связи, потому что в этом случае сдвиг фазы меньше, а стабильность системы и достоверность звучания выше.

Другой особенностью этого формата является его поведение в условиях возможной перегрузки. Одноразрядные кодеры высокого порядка должны иметь возможность управления перегрузкой, чтобы не пострадала стабильность. Это обеспечивается с помощью выбора соответствующей передаточной характеристики. Одноразрядный формат не дает, в отличие от многоразрядного, эффектов aliasing и dipping при перегрузках.

Устойчивость к ошибкам

Поскольку любой бит одноразрядного формата несет одно и то же количество информации, эффект каждой ошибки не зависит от того, какой бит является ошибочным. В этом одноразрядный формат выгодно отличается от многоразрядного кодирования, в котором ошибка в старшем значащем бите (MSB) сказывается в 2L (L- длина слова) больше, чем ошибка в младшем значащем бите (LSB). Для 20-битной системы записи это означает, что ошибка в MSB скажется примерно в 1 млн раз больше, чем в LSB.

Системы опережающей коррекции ошибок (такие, как используются в формате CD) исходят из предположения, что все биты имеют одинаковый информационный вес, поэтому они одинаково защищают каждый бит. Для аудиосигнала, очевидно, это не подходит, и вследствие этого страдает эффективность таких систем — младшие значащие биты получают избыточную защиту, а старшие значащие биты не получают достаточной защиты. Более того, эффект от ошибок не является пропорциональным, так как зависит от того, в каком бите произошла ошибка. Это приводит к быстрой деградации сигнала при превышении определенного уровня плотности ошибок.

Фактически, максимальный эффект от каждой отдельной ошибки — это функция частоты избыточной дискретизации. эффект от ошибки обратно пропорционален коэффициенту избыточной дискретизации. Например, если коэффициент 64, ошибка, вносимая одним битом, будет примерно 1/64 максимального уровня. То есть, ее уровень на 36 дБ меньше максимального уровня сигнала на выходе.

Беспрецедентная широта частотного и динамического диапазонов означает, что DSD может сохранить малейший нюанс оригинала вплоть до уровня шума и ниже. DSD можно рассматривать как кульминацию в разработках систем цифровой записи. Рекомендуется в качестве формата для мастеринга.

Еще более важно то, что такая система способна обеспечить стабильный, но расширяемый и совершенствуемый формат и в будущем.

[smc4pro 103]

Если кто-нибудь слушал OPPO BDP-95, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. Интересует воспроизведение SACD и CD.

[Drug 17]

Для сравнения посмотрите потроха SACD-проигрыватель на Marantz SA-15S2

при цене в 70т.р.

http://www.my-hiend.com/leoyeh/2008c/SA ... EN_big.jpg

по моему полнейший развод.

все хотят мало работать и много зарабатывать

[nuda-zanuda 199]

...Для сравнения посмотрите потроха SACD-проигрыватель на Marantz SA-15S2

при цене в 70т.р.

http://www.my-hiend.com/leoyeh/2008c/SA ... EN_big.jpg

по моему полнейший развод.

Особой деградации по сравнению с SA-15S1 как-то не наблюдается:

 

P.S. На звук не жалуюсь.

[grigori1975 0]

Схемы 15S1 и 15S2 только внешне похожи,очень многое дополнили и изменили(Два цифровых фильтра,гипердинамические модули второго поколения,транс,привод и т.д) http://us.marantz.com/us/Products/Pages ... tId=SA15S2

http://us.marantz.com/DocumentMaster/US ... ca_Inc.pdf

[Serg53 6 984]

Советую универсал Denon 3910 Прекрасно играет не только САКД и ДВД-А но и HDCD и обычные СД ДА. По сравнению с топовым Сони 9000 САКД играет не намного хуже ( Сони чуть помягче и повесомей). Зато СД ДА играет поинтересней! В Деноне стоят чипы BB 1796 умеющие напрямую работать с DSD потоком и уникальный привод -такой же как в знаменитом А11 ( очень массивный с виброзащитой). Говорят только лазер быстро садиться-но это не проблема-меняют на новый диод без проблем. Есть и знаменитый цифровой выход для вывода DSD потока IEEE 1394 ( правда ресивер нужен не детский ) Плеер снят с производства. Цены лет 5-6 назад начинались с 45 тыс.руб. Сейчас мода на блюрай ( Сам давно ДВД не смотрю) а вот аудио секция осталась В Москве можно купить новый всего за 15700 руб (сам взял через интернет магазин со склада-говорят ещё несколько осталось ). И самое главное!!!

Это один из немногих топ плееров играющих САКД-R без перепрошивки! Играет их просто великолепно-отличий от фирменных дисков в звучании нет совершенно! Это одна из особенностей САКД формата и применяемого кодирования. Сейчас на торрентах почти каждый день появляются по 2-3 образа САКД-R . Причём и SHM и UDMFSL которые в России вообще не продаются и 10 дисков как раз обойдутся в стоимость плеера!

 

Брал плеер исключительно для этого ...но оказалось что и обычные компашки он играет не хуже современных сидюков за 1.5 к\бакса! Проблем с чтением нет-читает всё подряд... Советую! На фото внизу потроха....в том числе солидная аудио секция на 2х платах... Вес 10 кг.

[slo120 0]

Здравствуйте. Я вот тоже не знаю что лучше купить для сд.Что нить из Филипсов старых http://www.good-sound.ru/images/product ... 1872_1.gif который продается у нас в магазине за 10тр.Что лучше?Деноны эти гдето читал-ломаются,немного боюсь,но гарантию дают на денон 6 месяцев.Подскажите плиз.С торрента скачиваю много и винил рипы и сд и др....Усилок тоже присмотрел яму 2000 за 40тр.б.у. но еще не решил точно,говорят там фонокоректор норм,что для меня немаловажно.

[Френки 557]

Причём тут тема "!!! Помогите выбрать SACD проигрыватель !!!" и старый металлолом от Филипс?

 

Ну и если на то пошло, то Филипс без переделки не играет, кто вам его будет переделывать? Уже определились?

 

Если нужен универсал который одинаково не плохо играет CD и SACD, то ищите Sony SCD-XA5400ES

http://moscow.olx.ru/sony-scd-xa5400es-iid-229746739.

[slo120 0]

Причём тут тема "!!! Помогите выбрать SACD проигрыватель !!!" и старый металлолом от Филипс?

 

Ну и если на то пошло, то Филипс без переделки не играет, кто вам его будет переделывать? Уже определились?

 

Если нужен универсал который одинаково не плохо играет CD и SACD, то ищите Sony SCD-XA5400ES

http://moscow.olx.ru/sony-scd-xa5400es-iid-229746739.

А Денон этот не слышали?Serg53 хвалит его.Да и под боком он,хоть сегодня возьму.В основном буду нарезать с торрентов,может пойдет? Сейчас комп+инфрасоник квартет.

[Serg53 6 984]

Здравствуйте. Я вот тоже не знаю что лучше купить для сд.Что нить из Филипсов старых http://www.good-sound.ru/images/product ... 1872_1.gif который продается у нас в магазине за 10тр.Что лучше?Деноны эти гдето читал-ломаются,немного боюсь,но гарантию дают на денон 6 месяцев.Подскажите плиз.С торрента скачиваю много и винил рипы и сд и др....Усилок тоже присмотрел яму 2000 за 40тр.б.у. но еще не решил точно,говорят там фонокоректор норм,что для меня немаловажно.

 

Насколько изучал эту тему у 3930 немного другая аудио секция (не такая "кашерная" ) и самое главное он не воспроизводит САКД-R и не поддаётся пере прошивке. А САКД-R на тоорентах с лета море и каждый день кол во растёт под все вкусы! Но цена указанная Вами тоже очень вкусная . Вряд ли Вы найдёте сидюк за такую цену который лучше будет играть СД ДА ...не говоря о фирменных САКД и ДВД-А . (и между прочим старые добрые ДВД фильмы воспроизводит так что Вы наверно и не видели никогда ....блюрай смотреть после не хочется! )

[shoma072 6]

Если нужен универсал который одинаково не плохо играет CD и SACD, то ищите Sony SCD-XA5400ES

http://moscow.olx.ru/sony-scd-xa5400es-iid-229746739.

Разница в цене в 4 раза вряд ли кого-либо обрадует.

[shoma072 6]

Serg53

Помнится вы говорили что Yamaha DVD S1800 не прошивается - то бишь копии SACD не играет. Откуда такая инфа?

[slo120 0]

Здравствуйте. Я вот тоже не знаю что лучше купить для сд.Что нить из Филипсов старых http://www.good-sound.ru/images/product ... 1872_1.gif который продается у нас в магазине за 10тр.Что лучше?Деноны эти гдето читал-ломаются,немного боюсь,но гарантию дают на денон 6 месяцев.Подскажите плиз.С торрента скачиваю много и винил рипы и сд и др....Усилок тоже присмотрел яму 2000 за 40тр.б.у. но еще не решил точно,говорят там фонокоректор норм,что для меня немаловажно.

 

Насколько изучал эту тему у 3930 немного другая аудио секция (не такая "кашерная" ) и самое главное он не воспроизводит САКД-R и не поддаётся пере прошивке. А САКД-R на тоорентах с лета море и каждый день кол во растёт под все вкусы! Но цена указанная Вами тоже очень вкусная . Вряд ли Вы найдёте сидюк за такую цену который лучше будет играть СД ДА ...не говоря о фирменных САКД и ДВД-А . (и между прочим старые добрые ДВД фильмы воспроизводит так что Вы наверно и не видели никогда ....блюрай смотреть после не хочется! )

Точно не воспроизводит? а обычные нарезки сд и с винил рипов тоже?очень жаль ,может в магазин проверить воспроизводит или нет нарезки.И еще- В мурзилке одной писали,что обычные сд с цифровым привкусом звучат.Врут собаки?