Head-Fi система Jonh-1

[rs123 988]

Тем более в пользу данного решения говорит то, что уже находящийся у меня конвертер был изначально заточен под данный цап,

Возможно даже, что в этом ЦАПе конвертер и не нужен - там он уже встроен. Но нужно уточнять

[generic 2 608]

У меня пока скепсис в принципе по острой необходимости внешнего конвертера, но авторитетные люди очень рекомендовали, поэтому надо лично составить мнение

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Возможно даже, что в этом ЦАПе конвертер и не нужен - там он уже встроен.

У меня другая информация) Прям вот процитирую, что мне сказал дилер: "R2R менее чувствителен к джиттеру, чем дельта-сигма - вот там разница существеннее ощущается. Когда R7HE играет с HE-9 и DI-20HE - стены раздвигаются."

 

Но это лишь одно из мнений. Все нужно проверять своими ушами.

[generic 2 608]

Прям вот процитирую, что мне сказал дилер: "R2R менее чувствителен к джиттеру, чем дельта-сигма

 

У самих гадов на сайте написано

 

Advantages:

1.R-2R will not convert the clock signal into the output signal.

2. R-2R is not sensitive to jitter while Delta-Sigma D/A is much more sensitive to jitter.

3. The output signal is much more precise compared to Delta-Sigma D/A .

Weaknesses:

1.THD today is extremely good with Sigma Delta chips; R2R ladders are good too but not as good.

2. Glitches and accuracy of the ladder resistors are very difficult to avoid and require complex technology to resolve it.[/font][/font]

 

Это было одной из причин, почему я выбрал Дельта Сигму

 

Типа джиттер меня не смутил, а вот слабости R2R посчитал довольно весомыми

Изменено 27 мая, 2020 пользователем generic

[rs123 988]

R2R менее чувствителен к джиттеру, чем дельта-сигма - вот там разница существеннее ощущается

Евгений, если Вам так понравилось звучание R-2-R - а оно действительно впечатляет - мультибит как-никак - зачем вам тогда дельта-сигма - для того, чтобы гасить джиттер на ней?

[rs123 988]

Прям вот процитирую, что мне сказал дилер: "R2R менее чувствителен к джиттеру, чем дельта-сигма

 

У самих гадов на сайте написано

 

Advantages:

1.R-2R will not convert the clock signal into the output signal.

2. R-2R is not sensitive to jitter while Delta-Sigma D/A is much more sensitive to jitter.

3. The output signal is much more precise compared to Delta-Sigma D/A .

Weaknesses:

1.THD today is extremely good with Sigma Delta chips; R2R ladders are good too but not as good.

2. Glitches and accuracy of the ladder resistors are very difficult to avoid and require complex technology to resolve it.[/font][/font]

 

Это было одной из причин, почему я выбрал Дельта Сигму

 

Типа джиттер меня не смутил, а вот слабости R2R посчитал довольно весомыми

 

Нет там весомых слабостей.

 

Коэффициент нелинейных искажений и отношение сигнал-шум (110-120 db) приближается к дельта-сигме и на два порядка лучше, чем у лучших ламповых усилителей.

Преимущество - что очень верное, натуральное звучание.

 

Ваш друг приобрёл самый простейший R2R цап с самыми низкими характеристиками - и то радуется великолепному звуку.

Изменено 27 мая, 2020 пользователем rs123

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

зачем вам тогда дельта-сигма

Послушать. Может будет какое откровение.

 

Ваш друг приобрёл самый простейший R2R цап с самыми низкими характеристиками - и то радуется великолепному звуку.

Речь про мой dac?

[generic 2 608]

@rs123,

 

Вы читали, что написано?

 

> THD today is extremely good with Sigma Delta chips; R2R ladders are good too but not as good.

 

Коэффициент нелинейных искажений предельно хорош на дельта сигма чипах, R2R хороши, но не настолько

 

Вот это к чему относится?

Коэффициент нелинейных искажений и отношение сигнал-шум (110-120 db) приближается к дельта-сигме и на два порядка лучше, чем у лучших ламповых усилителей.

Преимущество - что очень верное, натуральное звучание.

 

------

 

Я объяснил свои критерии выбора, мне по барабану, чем там доволен мой друг (который вообще ничего до этого не слышал), или кто-то еще

[rs123 988]

Речь про мой dac?

Нет, у Вас далеко не самый простой)))

Приобрёл audio-gd R11

[ДокторЗло 14 462]

НУ о чем разговор-то?

R2R предельно натуральнее звучит. И музыкальнее.

Какая разница тут почему это? Мы ж не цифры характеристик слушаем.

Но разница не такая, чтоб прям взять и отказаться от сигмы...

А есть еще древние мультибиты, которые еще музыкальнее...

Я имею возможность держать и то и то под рукой. Но когда это все есть получается нет разницы что слушать. В дело идет то, что в данный момент под рукой.

Изменено 27 мая, 2020 пользователем ДокторЗло

[Бруно 5 425]

самый музыкальный - это древний мультибит 56/58/63 да на лампу..

и Руновская математика!

_____________________________

что касается R2R от КНР, тут весь фокус в самих резисторах, чем они круче тем стабильнее матрица..

Изменено 27 мая, 2020 пользователем Бруно

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

самый музыкальный - это древний мультибит 56/58/63 да на лампу..

А вот какой самый правильный?

 

Я тут на днях приглашал одного музыканта к себе на прослушку, играет в рок группе, а так же 20 лет опыта работы в местном оркестре при театре оперы (если память не изменяет).

 

Суть эксперимента была не фортануть системой, а узнать, на сколько точно она передает информацию для человека, который доподлинно знает звучание каждого инструмента вживую.

 

Результат был занятным. Забегая вперед -он был конечно удивлен уровнем наушниковой системы. Но не суть)

 

В целом, все что от нижней середины до самых верхов - почти без претензий. Что то там про обработку обертонов было сказано, но я не запомнил, в целом было достаточно правдоподобно. А вот в нижнем регистре не хватало дополнительной обработки, артикуляции. Здесь я понял, что это вопрос именно к моему цап, так как неоднократно встречал мнение, что Holo имеет свойство мешать в кашу нижний регистр. От уровня к уровню конечно это поправлялось, но как видно болезнь все же еще осталась.

 

Отсюда вопрос - если делать еще более "музыкальный" цап, не будет ли вот эта музыкальность идти в резонанс с правдоподобностью? И где она золотая середина между вовлекатором и реализмом?

[Бруно 5 425]

@jonh-1, на мой взгляд нет эталона правильности, честности, ибо всё узко-жанровое и вкусовое..

так говорят профи музыканты..

в классической музыке свои фишки, а фактура митола требует своего понимания интеллекта в данном жанре..

лично для меня важны гармоники, отсутствие цифрита и мэджик..

современная парадигма хиедна - это микроскоп (звуки)

[donPedro 3 789]

А вот какой самый правильный?

Если вынести за скобки реализации потенциала микросхем в конкретных аппаратах, а оценивать "среднюю температуру по больнице", то 63й Бурр я бы к особо музыкалистым не отнёс бы.

56й весьма музыкалистый, но мне кажется, что в ущерб деталистости. На мой взгляд, оптимальны по музыкальность/детальность принадлежит 58му Брауну и двухтысячному Ультрааналогу.

Ещё Филипсовый TDA1541 - интересный чип. Мне он нравится на вокале и при этом весьма деталистый звук может выдавать.

[Rutger 15 785]

А если все же внести в скобки реализацию конкретных микросхем, да в конкретных ЦАПах, прибавив для рассмотрения и конкретные тракты с конкретными компонентами (+ кабельной обвязкой), помножив на субъективное видение каждого владельца понятия "музыкальности", добавить, как аппендикс "... а мне так нравится", и не забыв поговорить о "лампе", как основоположнике музыкальности, да и о детальности, как "антагонисте" музыкальности, то разговор будет долгим и бесперспективным...

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Rutger

[HOOD 5 360]

Здесь я понял, что это вопрос именно к моему цап, так как неоднократно встречал мнение, что Holo имеет свойство мешать в кашу нижний регистр.

У ЦАПов Denafrips, насколько я понимаю, с этим получше....

[Meloman_ 224]

Женя, а Гидру ты ещё вроде не пробовал. Там тоже I2S есть, если не ошибаюсь.

 

Да уже особо ничего из конвертеров пробовать не хочется. Я вот другое думаю . Может ну его, продать конвертер и цап, и взять Holo May... Пусть и без конвертера он будет, потом докупить никогда не будет поздно. Должно хватить с небольшой доплатой... Так, мысли вслух.

 

P.S. Посмотрел ценник на May, подорожал. Нет, не хватит((

P.P.S. Посмотрел на ценник моего dac, тоже подорожал, на 60 тыс. Может и хватит...

А вы рассматриваете только продукцию holo ?

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

А вы рассматриваете только продукцию holo ?

 

Не только. Но в безусловном приоритете на базе матриц R-2R.

[Бруно 5 425]

Но в безусловном приоритете на базе матриц R-2R.

в матрицах должны стоять оригинальные резисторы, ибо фейковые резюки всю картину портят..

оригинальные матрицы R2R - оч. дорогое удовольствие..

из доступных (оригинальных) новая Rockna:

 

https://www.rockna-audio.com/products/wavelight-dac

 

Изменено 29 мая, 2020 пользователем Бруно

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

из доступных (оригинальных) новая Rockna:

Тоже не дешевое удовольствие.

[HOOD 5 360]

в матрицах должны стоять оригинальные резисторы, ибо фейковые резюки всю картину портят..

Штотакое, в данном применении, оригинальные и фейковые "резюки"...?

[Бруно 5 425]

Тоже не дешевое удовольствие.

4500 Евро

Штотакое, в данном применении, оригинальные и фейковые "резюки"...?

MSB/Rockna/Formula/Total применяют в своих реализациях - резисторы Vishay, наши брать из КНР - NoName))

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

4500 Евро

 

Это дешевле, чем Rockna Wavedream? Или это цена за базовую версию?

[Бруно 5 425]

@jonh-1, Waverdream это верхняя линейка фирмы, Wavelight - нижняя (доступная)

можешь списаться в FB с Николаем и обсудить ценник в Директе..

Изменено 29 мая, 2020 пользователем Бруно

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Waverdream это верхняя линейка фирмы

Просто в Патефоне базовая версия стоит аналогично Wavelight ...