Наушники с оголовьем до 2.500 с хорошей шумоизоляцией

[KOV 143]

Блин пионеры просто убивают, там же русским языком написано что там не улучшайзер никакой, ну идите и послушайте разговоривать дальше с пионером-теоретиком не интересно...

Хорошо. Объясните пионеру в результате чего звук становится лучше при включенном шумодаве?

да, мне тоже стало интересно, объясните и мне, как старичку-слухачу.

возьмите и послушайте, чего мне объяснять улучшение звука, Вы тоже не слушали бозе? Что религия не позволяет принять что звук можно улучшить активным способом формирования волны? Изменено 31 августа, 2015 пользователем KOV

[Volonter 8 348]

Блин пионеры просто убивают, там же русским языком написано что там не улучшайзер никакой, ну идите и послушайте разговоривать дальше с пионером-теоретиком не интересно...

Хорошо. Объясните пионеру в результате чего звук становится лучше при включенном шумодаве?

да, мне тоже стало интересно, объясните и мне, как старичку-слухачу.

возьмите и послушайте, чего мне объяснять улучшение звука, Вы тоже не слушали бозе? Что религия не позволяет принять что звук можно улучшить активным способом формирования волны?

я слушал 15е бозе, еще году в 2010, и да, я услышал, что звук с шумодавом другой, и вроди как лучше. Но я не понял почему. И сейчас не понимаю, т.к. не интересовался этим вопросом. Просто вы с таким пафосом писали про улучшение звука, даже привели цитату про данную технологию, что можно было подумать, что вы знаете и каким образом это достигается... А оказалось, что не знаете. В таких случаях я обычно скромно пишу на подобие: "не разбираюсь в технической стороне вопроса, ориентируюсь лишь на свой слух. И мне это нравится больше/меньше, потому что на мой слух там лучше (хуже) НЧ (СЧ, ВЧ, сцена и пр)". В таком духе.

[KOV 143]

Вы и скромно?? ) это не про Вас поверьте, ну да это не ложиться в концепцию подкладывание ватки а амбошюр или замены оного, замены провода или мод по демферам. Начался это диспут с того, что Олег, великий теоретик как я понял, написал что система шумоподавления негативно влияет на звук, и привел описания того, как она работает в его понимание, не удосужившись хотя бы почитать что пишется в интернете , и как на самом деле такие системы работают,хотя потом с легкостью это нашел в яндексе. Я назвал это бредом и сейчас также могу подписаться под этими словами, где пафос? Борьба за правду, да есть не люблю когда людей дурят. Ну коль даже Вы со своими практиками, которые действительно глубокие, написали что 15 Вы услышили изменения звука, считаю потверждением это я был прав. Вы вообще вникли в суть того что просят люди? Человек хотел тишины в транспорте и хороший звук - это бозе точка. Да не в бюджете, но данный вид наушников закрывает тему раз и навсегда, именно хороший звук в жестких условиях, а почему? Да потому что он формируется чипом на "лету", все что завсегдатели по звуку этого форума получают механическими способами. Новые технологии, как говорилось: "думайте иначе"

[Volonter 8 348]

@KOV, Дет сад, ей богу.

Во-первых, зачем пересказывать то, с чего начинался разговор? я и так все видел, прочитал и в перессказе не нуждаюсь.

Во-вторых, вы ходите вокруг да около (разводите демагогию), а на вопрос так и не ответили, т.к. сами не знаете.

И в третьих, зачем было приводить цитату из инета, если она вовсе не доказывает наличие улучшений? Типа понтонуться, и намекнуть, что собеседник якобы невежда - вступает в разговор, даже не зная предмет разговора (принцип работы технологии)... А сами при этом вообще не можете ничего обяснить с технологической точки зрения. Как так? В этом и заключается пафос и глупость.

Как говорится - не зная броду - не суйся в воду.

Сори за наезд, но таков взгляд со стороны на вашу беседу.

 

А то, что вам слышатся улучшения - это хорошо. Просто опишите их. В чем конкретно на ваш взгляд звук становится лучше? Тогда и вопросов никаких не возникнет, ведь каждый может рассказать о впечатлениях о звуке, не приводя каких-либо теоретических обоснований.

Изменено 31 августа, 2015 пользователем Volonter

[Фукс 1 417 2 Тракты]

Можно попробовать послушать https://market.yandex.ru/product/6944473?hid=90555&clid=502

[KOV 143]

жесть, ну что Вам то не понятно? Принцип формирование волны в наушниках? Цитату привел чтобы самому не писать текст, но то что вся технология работает на формирование сигнала обеспечивающее гашение волны с фоновыми звуками в противофазе мне казалось очевидно,, что в процессе этого улучшается звук это констатация факта, у нас разговор слепого с глухим, я уже говорил лучше один раз попробывать, что бы не вдаваться в слюнявые бредни о подаче и тональном балансе, ВАУ фактор обеспечен, и Вы никогда не ходили на портативе с таким убогим 508 экземпляром, который ну ни грамм не стоит внимания как портатив,по мне это вообще своеобразная " черная метка ", человека у которого нет ушей, потому что слушать такой "песок" и "кашу" просто не возможно и тем более советовать, даже из за упругого баса, если повезет с экзепляром. Я между прочим 508 две пары купил только из за Вашей подписи и советов, у меня заберете их советчик? Отдам за полцены. Детсад ей богу. Бозе - именно с активной системой, лучшей не превзойденной, для шумных помещений однозначно, альтернативы нет, ну может если только беруши или уши для мотокосилки)

 

Звук в 25 бозе хороший, при включенным шумоподавление, но моментумов не дотягивает, если кратко ни по детальности ни по частоте ни посцене, но имеет свою интересную подачу с совокупности с Вау фактором активной шумки, есть правда одно но, у некоторых людей болит голова от эффекта тихой комнаты, с музыкой такого эффекта нет плюс индивидуальная непереносимость, цена еще тоже не маленькая 8-12 штук, но впечатление от использование в метро и транспорте: "Вау это круто"! Никакая пасивная шумка так сделать не может. И априори, ну не могут уши за 2000 иметь хороший звук, не могут, мое личное мнение не более, тем более кто то просто никода не услышат разницы, мне жене пришлось спец 10 раз давать слушать ритмиксы, что бы она наконец поняла что они разные настолько.

[81oleg31 36]

@KOV,

Я то в отличие от Вас знаю как работает эта система. Почему и ткнул Вас носом насчет выхваченной фразы с одного из сайтов.

Повторюсь еще раз, специально для тех кто в танке. Да есть микрофоны, да есть все остальное, приведенное Вами в выдержке. Вот только не написали там для особо одаренных (хотя это и так каждому понятно кроме Вас), что на определенном этапе происходит поцессорная обработка звука. Или Вы считаете, что анализ звукового содержимого на наличие шумовой составляющей и вычисления осуществляет Великий разум инженеров Bose посредством телепатии? Разочарую - процессор. Поскольку внешний шум бывает разного характера (шум метро, голоса и т.п.), то не всегда процессор "срабатывает" правильно. Бывают ситуации, когда вместе с "шумовой" составлящей также "отсекается" полезный сигнал. Поэтому шумодав в любом случае портит звук. Именно так все и работает, это не мои домыслы.

Теперь еще раз по поводу улучшений звука. С точки зрения воспроизводящей части наушников при включении/выключении шумодава ничего не меняется. То есть драйвер и его акустическое оформление не изменяются. Каким образом тогда может "улучшаться" и вообще изменяться звук. Вот тут уж я высказал предположение (о чем кстати упомянул в своем сообщении) - в ходе упомянутой процессорной обработки звука при отсечении шумов скорее всего работает также "улучшайзер" типа пресета эквалайзера, DSP. То есть звук улучшается программным способом. То, что об этом не пишут в рекламных лозунгах Bose это не удивительно. Удивительно, что Вы ссылаетесь на то, что раз этого не написано, значит этого нет. А голову включить слабо?

Насчет теоретиков. Много ли Вы, уважаемый, слышали наушников? Много ли у Вас их есть? Судя по Вашим постам на этом и соседнем форуме Вы предпочитаете попсовые марки типа Bose, Bowers Wilkins и т.п.

У меня же (как Вы пишите пионера-теоретика) в данный момент в пользовании имеется около 30 полноразмерных и накладных наушников в ценовом диапазоне от 5 до 60 тысяч рублей. Это не считая того, что мне удается мельком послушать "на стороне" - в магазинах, у знакомых. Поэтому я лучше останусь "пионером-теоретиком", но не буду таким "специалистом", который кроме фраз "бред" и "пойдите послушайте" ничего написать толком не может.

[KOV 143]

Да это жесть, просто дикая, чип портит звук, пойду нахрен утоплю свой внешний цап, оказывается это бесовщина... Занавес.

[81oleg31 36]

Да это жесть, просто дикая, чип портит звук, пойду нахрен утоплю свой внешний цап, оказывается это бесовщина... Занавес.

Не надо путать одно с другим. Или для Вас все микросхемы одинаковы?

[KOV 143]

Да это жесть, просто дикая, чип портит звук, пойду нахрен утоплю свой внешний цап, оказывается это бесовщина... Занавес.

Не надо путать одно с другим. Или для Вас все микросхемы одинаковы?

любая микросхема портит звук, это же процессор, представляете... И чтобы это осознать коллекция из десятка наушников не нужна. Еще предлагаю поставить под сомнения волновую теорию звука, потому что в наушниках звук формируют неведомые силы галактики)) Изменено 31 августа, 2015 пользователем KOV

[81oleg31 36]

Да это жесть, просто дикая, чип портит звук, пойду нахрен утоплю свой внешний цап, оказывается это бесовщина... Занавес.

Не надо путать одно с другим. Или для Вас все микросхемы одинаковы?

любая микросхема портит звук, это же процессор, представляете... И чтобы это осознать коллекция из десятка наушников не нужна.

Ваша неосведомленность видна невооруженным глазом. И Ваши агрессивные выпады только подчеркивают это. Не написав по делу ни одной строчки, продолжая эту полемику бессмысленными фразами, Вы все больше показываете свою поверхностность и незнание. Оскорбления, агрессия, передергивание слов - первые признаки того, что собеседник "не в теме".

[Volonter 8 348]

жесть, ну что Вам то не понятно? Принцип формирование волны в наушниках?

у вас проблемы логикой, явно. При чем тут ЭТО ? где я говорил, что мне это не понятно? Вопрос был вообще не об этом.

 

вся технология работает на формирование сигнала обеспечивающее гашение волны с фоновыми звуками в противофазе мне казалось очевидно,, что в процессе этого улучшается звук это констатация факта,

и как это согласуется с тем, что постом выше написал Олег? Какая еще констатация? То, что вам понравился звук после процессорной обработки вовсе не является констатацией, что звук объективно стал лучше. Это лишь на ваш вкус так.

И опять же, каким образом он становится лучше - вы объяснить не можете. Откуда там возьмется более высокое разрешение, прозрачность, если динамик выше головы прыгнуть не может? Я знаю, вы скажите - это же новейшие технологии 21 века, или что-то в этом роде, это так просто не объяснишь ))) скачайте побольше разных пресетов для звука, вдруг ритмиксы станут почти как стаксы? 21 век же - век чудо-технологий!

 

я уже говорил лучше один раз попробывать, что бы не вдаваться в слюнявые бредни о подаче и тональном балансе, ВАУ фактор обеспечен

я уже писал, что слушал бозе, пробовал пользоваться этой технологией. Просто попросил вас описать улучшения, но вы даже описать их не можете, куда уж там обосновать... мда, тяжелый случай.

 

 

Я между прочим 508 две пары купил только из за Вашей подписи и советов, у меня заберете их советчик? Отдам за полцены. Детсад ей богу.

могу забрать, 2 по цене одних. Уж извните, что мои советы вам навредили. Изменено 31 августа, 2015 пользователем Volonter

[KOV 143]

А зачем мнен в ней быть? Для меня все просто: есть источник и оригинал, я хочу послушать данный оргинал, с наилучшим качеством, каким образом это будет получено мне не интересно в целом, главное чтобы я был доволен, религиозные и сектанские аспекты аудифилизма меня не интересуют. Все. Пока я чувствую разницу я плачу деньги.

[Volonter 8 348]

Подкину вам идею. Только цццц. Не надо платить вообще - скачайте побольше разных пресетов для звука, и ритмиксы станут почти как стаксы. 21 век же - век чудо-технологий

[savara 366]

Подкину вам идею. Только цццц. Не надо платить вообще - скачайте побольше разных пресетов для звука, и ритмиксы станут почти как стаксы. 21 век же - век чудо-технологий

Это наверное такая шутка. Хотя, если устраивают наушники за 2500, то наверное и звук встроенного эквалайзера будет устраивать, ты это имел ввиду?

[Volonter 8 348]

я хочу послушать данный оргинал, с наилучшим качеством, каким образом это будет получено мне не интересно в целом,

Сразу бы так! Если бы вы эту фразу написали на прошлой странице, то на этой - не было бы всего этого флуда и разборок. Не знаете. Не интересно. Разговора нет.

[Volonter 8 348]

Подкину вам идею. Только цццц. Не надо платить вообще - скачайте побольше разных пресетов для звука, и ритмиксы станут почти как стаксы. 21 век же - век чудо-технологий

Это наверное такая шутка. Хотя, если устраивают наушники за 2500, то наверное и звук встроенного эквалайзера будет устраивать, ты это имел ввиду?

конечно шутка Но в каждой шутке... Если современные технологии, обеспечивающие погашение фонового шума могут якобы объективно улучшить звук, то стоит воспользоваться так же и другими достижениями цифровой техники, в частности, программной обработкой звука. Изменено 31 августа, 2015 пользователем Volonter

[savara 366]

Подкину вам идею. Только цццц. Не надо платить вообще - скачайте побольше разных пресетов для звука, и ритмиксы станут почти как стаксы. 21 век же - век чудо-технологий

Это наверное такая шутка. Хотя, если устраивают наушники за 2500, то наверное и звук встроенного эквалайзера будет устраивать, ты это имел ввиду?

конечно шутка Но в каждой шутке... Если современные технологии, обеспечивающие погашение фонового шума могут якобы объективно улучшить звук, то стоит воспользоваться так же и другими достижениями цифровой техники, в частности, программной обработкой звука.

никогда не слышал системы шумоподавления, которая не портила бы звук. Более того, я не верю, что это возможно - в сигнал надо вносить уж слишком радикальные изменения. Это тебе не параметрическим эквалайзером два пика погасить, это КОНКРЕТНОЕ вмешательство, а самое главное, что определенные частоты динамику придется отыгрывать громче, гораздо громче, чем саму музыку - ведь соревноваться ему надо уже с звуками метро, которые весьма высокого уровня. А вот это уже проблема, т.к. динамики на пике своей отдачи начинают что делать? Выдавать нелинейные искажения. Изменено 31 августа, 2015 пользователем savara

[KOV 143]

Подкину вам идею. Только цццц. Не надо платить вообще - скачайте побольше разных пресетов для звука, и ритмиксы станут почти как стаксы. 21 век же - век чудо-технологий

Ваши советы лично мне не нужны, спасибо, такое гавно как ритмиксы никогда нормальными не станут, рожденный ползать летать не может. Куда их вести то? Там чеки гарантии все на месте.

 

2 savara: это глум, не шутка.. Эквалайзер тут не причем. Какие линейные искажения при таком звуковом мусоре вокруг в метро? Вы реально в портативе в метро слышите нюансы? Ну Вы то чего охинению понесли, ничего там не надо отыгрывать больше, там просто гаситься волна в противофазе.

Изменено 31 августа, 2015 пользователем KOV

[Lee.H.R. 139]

Вот есть беспроводные наушники, наушники с системой активного шумоподавления, игровые наушники, профессиональные наушники, домашние и портативные наушники для музыки и т.п.

Спорить, что из этого лучше - вот где бред. Каждые имеют свое основное назначение, в результате чего все остальные пункты уходят на второй план.

Аудиофилу, для которого нет ничего хуже любого включенного фильтра и эквалайзера, который борится за каждый потерянный бит, доказывать с пеной у рта о достоинствах системы шумоподавления - бессмысленно!

[savara 366]

Ну Вы то чего охинению понесли, ничего там не надо отыгрывать больше, там просто гаситься волна в противофазе.

я знаю, что именно там происходит. Я объясняю, почему человеку с хорошо работающим слухом активное шумоподавление не нравится - даже в метро слышно, как загнанный в предельные режимы динамик пытается на фоне воя поезда метро создать какое-то еще звучание, и что у него от этой остаточной способности звучать получается. Ахинея? Ну смотрите, вам, очевидно, виднее. Пока что все, что я слышал из шумоподавления было неприятно просто, вот и все. Я чувствую давление звука, я чувствую неестественную подачу. Но я и 19 кГц слышу, а большинство нет.

[81oleg31 36]

Вот есть беспроводные наушники, наушники с системой активного шумоподавления, игровые наушники, профессиональные наушники, домашние и портативные наушники для музыки и т.п.

Спорить, что из этого лучше - вот где бред. Каждые имеют свое основное назначение, в результате чего все остальные пункты уходят на второй план.

Аудиофилу, для которого нет ничего хуже любого включенного фильтра и эквалайзера, который борится за каждый потерянный бит, доказывать с пеной у рта о достоинствах системы шумоподавления - бессмысленно!

Ну это Вы зря. Достоинства системы шумоподавления проявляются в соотвествующей обстановке (метро, поезд, стройка и т.п.). Такие наушники позволяют с определенным комфортом прослушивать музыку в своего рода экстремальных условиях. И любой человек (аудиофил или нет) это понимает. Тут ничего доказывать не надо, все и так понятно.

Но любой знающий и здравомыслящий человек так же понимает какими способами это достигается, что при этом происходит слышимое ухудшение первоначальной звуковой информации.Устраивают его такие способы или нет личное дело каждого.

Здесь же спор был о другом - от человека поступила информация, что при включении шумодава звук улучшается. Вот мы и попытались разобраться каким способом создается иллюзия такого улучшения. Естественно инженеры Bose не дураки и хлеб свой едят не просто так. Они попытались компенсировать негативное влияние шумодава на звучание программным методом. Естественно для неподготовленного слушателя это воспринимается как "улучшение звука", "эффект ВАУ".

[Volonter 8 348]

@Lee.H.R.,я согласен, тут первостепенна расстановка преоритетов. Просто человек говорит не то, что звук не ухудшается, а о том, что он объективно улучшается! При том, что эти улучшения не может не описать, не объяснить... говорит - иди еще раз послушай и все сам поймешь. Вот в чем состоит глупость.

А так то я сам частенько советовал бозе 15, т.к. у них офигенный шумодав, и звук в прицнипе не самый плохой, попсовый такой)

[KOV 143]

Ну Вы то чего охинению понесли, ничего там не надо отыгрывать больше, там просто гаситься волна в противофазе.

я знаю, что именно там происходит. Я объясняю, почему человеку с хорошо работающим слухом активное шумоподавление не нравится - даже в метро слышно, как загнанный в предельные режимы динамик пытается на фоне воя поезда метро создать какое-то еще звучание, и что у него от этой остаточной способности звучать получается. Ахинея? Ну смотрите, вам, очевидно, виднее. Пока что все, что я слышал из шумоподавления было неприятно просто, вот и все. Я чувствую давление звука, я чувствую неестественную подачу. Но я и 19 кГц слышу, а большинство нет.

легко это допускаю, но в массе своей люди не обладают таким слуховым аппаратом, и в траспорте я лично альтернатива активному шумоподаву для прослушивания не наблюдаю, жаль ценник для портатива высок я свое время очень скептически относился к покупке другом кушек, но потом мнение поменял когда провел тест в боевых условиях, даже качество звука в обычной тихой комнате у них хуже, но для тихих мест есть другие наушники. Вам они точно не подходят, потому что активка сильно начинает накачивать звуки высокими и средними, которые отсутвуют при пассивности системы, но зато расширяется сцена и глубина подачи при активировании оной. Я обычно сталкивал в лоб на одном и том же источнике, по сравнению со своими собратьями в своей ценовой категории бозе играют хуже, но это все не имеет значение, потому что в метро и других грязных местах они позволяют слушать любимую музыку с комфортом и удовольствием, а не бороться с внешним звуковым шумом, даже на хороших закрытых наушниках.

 

 

2 лии: Вы абсолютно правы.

 

2 волотер: разговор шел о 25, хотя в целом окрас попсовости там налицо и что с этого? В пассивном режиме они играют хуже...но я их так не использую, у меня есть другие.

Изменено 31 августа, 2015 пользователем KOV

[81oleg31 36]

Ну вот мы и пришли к некому итогу. KOV, я сам для шумных мест длительное время посматриваю на наушники с активным шумодавом. Конкретно на QC25.

Поэтому если вести речь об отсутствии альтернатив, то для очень шумных мест у меня их тоже нет. Ибо затычки мои уши отторгают.

С другой стороны я объективно оцениваю для себя как плюсы такого решения, так и минусы.