Компоненты prod67

[ДокторЗло 14 462]

@pollar,

Орган в Пёпл - Это Hammond organ . Попробуй чтоб он звучал по-другому - сложно)))) Настройки есть, и звук сам музыкант делает под себя, но все же фирменный стиль Hammond organ ни с чем не спутать. Есть еще Родес - это вообще ни с чем не спутать)))

Изменено 16 января, 2016 пользователем prod67

[pollar 8 808]

@pollar,

Орган в Пёпл - Это Hammond organ . Попробуй чтоб он звучал по-другому - сложно)))) Настройки есть, и звук сам музыкант делает под себя, но все же фирменный стиль Hammond organ ни с чем не спутать. Есть еще Родес - это вообще ни с чем не спутать)))

Конечно! Звук Хаммонда узнаваем, но ведь настройки разные! И Джими Смит использовал Хаммонд и его ученик и последователь Джо Де Франческо, да и кто только не использовал этот замечательный инструмент, и везде он по-разному звучит. Так же как и Блэкморовский любимый Стратокастер использует огромное множество музыкантов, тоже ведь все по-разному звучат(про индивидуальный почерк музыкантов - понятно). Да собственно Вы ведь прекрасно знаете, что разные экземпляры одной и той-же модели звучат по-разному. К каждой композиции музыкант может брать "индивидуальный" экземпляр гитары. А вот задача звукоинженера не больше и не меньше, как сохранить на записи именно тот тембр, который музыкант посчитал наиболее подходящим для конкретной композиции.

Собственно я с Вами по большому счёту согласен, да и писал уже, что считаю звукоинженера полноправным участником создания альбома, на нем лежит ответственность за характерное построении образов и передачу эмоций, но вот именно за тембр звучания инструмента "отвечает" музыкант, а звукоинженер должен максимально правдоподобно перенести его на запись. Ну или в случае акустических инструментов всё ещё проще: они должны воспроизводится с характерным именно им тембрам. Звукоинженер безусловно может "расставить" их на места по своему усмотрению(ну а если запись проходила по отдельности, ну или даже если она многомикрофонная, так и вообще, лучше него это никто не сделает). Но звукоинженер работает с уже заданным звуком. Да собственно Вы всё это и так прекрасно знаете

Изменено 16 января, 2016 пользователем pollar

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Так моногие группы всеми руками держались за своих саундпродюсеров.

Очень согласен.

Не знаю, как в области кино, но в музыке звукорежиссер работает вместе с артистами: в одной комнате сидят, пьют пиво, обсуждают, вместе настраивают и т.п. Там очень глубокая работа.

Безусловно, звукорежиссер - это творец, но он нужен не для того, чтобы выпендриваться своими навыками, а чтобы максимально качественно раскрыть суть музыки (или кино, или иных жанров медиа, над которыми он работает). Так что группы без него - как без рук.

Фирменный стиль звучания инструментов, замысел исполнителей и даже пресловутая сцена режиссером в наши наушники передаются, в этом нет никаких сомнений. Точнее, самое лучшее из того, что можно передать с учетом возможностей аппаратуры и особенностей восприятия слушателей (каждый жанр сводится по-разному, например).

Изменено 16 января, 2016 пользователем kleymor.metal

[sankutzo 701]

Профессиональная аппаратура часто бывает совершенно неприемлема в домашних условиях по причине своей конструкции. Речь не идёт о звуке вообще. У меня был проф транзисторный усилитель SLA-2, его многие знают, вещь хорошая. Исполнение рековое, толщиной в один юнит, мощностью 2х100 Вт, тяжеленный из-за большого тороидального транса внутри. У многих людей этот усилитель я видел и купил себе однажды очень дёшево. В этом усилителе оказалось есть вентилятор для продува, кулер маленький, но очень оборотистый - воет так , что ни о каком прослушивании музыки непосредственно сидя рядом речи быть не может, ни АС ни ушей. Пришлось снять крышку и отключить кулер от платы, нагрева никакого у меня не было вообще, я усилитель и на 10% не нагружал, просто нечем. Понятно, что аппарат был рассчитан на полный загруз и на длительное использование, кулер гнал воздух как пылесос, вот это и есть профессиональная аппаратура. Та, что может выдержать экстремальный режим эксплуатации в первую очередь, удобна в пользовании и не дорогая. Об идеале звука не принято говорить в этом случае, никто и не думает об этом, звук должен быть приемлемым и всё.

Сейчас у меня дома стоит ещё один профессиональный аппарат - УПС с полным преобразованием, хочу его использовать для питания тракта и послушать - есть ли разница в звучании по сравнению с обычной розеткой. И опять та же проблема с корпусным вентилятором возникла - гудит ужасно. Отключить кулер не получается, внутри катушка одна греется сильно, поставил вентилятор на резиновые втулки, тише стало. Вот и получается, что если не заниматься рукоприкладством, то такие профессиональные устройства дома вообще держать не возможно, они тебя самого выживут из квартиры. Профессиональное надо брать осознанно, всегда будь готов к необходимости поработать паяльником и отвёрткой что бы сделать всё менее "профессиональным". Когда говорят о профессиональном решении в контексте бытового HiFi аппарата, это по моему опыту - рекламная туфта. Баланс, большая мощность, куча входов-выходов, функциональность, живучесть аппарата - вот что такое профессиональность. Нужно это всё на столе у себя дома? Заметим, что проф девайс со всеми перечисленными качествами часто на порядок дешевле стоит, чем HiFi игрушка с балансом, например. Баланс в реализации стоит копейки и ничего не даёт в плане звука, если провод межблочный не 100 метров.

[ДокторЗло 14 462]

Кто-то поможет разобраться с землей в ответе. Все перевел и смысл понял. Но именно что нужно сделать кроме того, что включать один девайс за раз?

Вопрос в поддержку итальянцам был про возможность подключить сразу 2 девайса после Рудистора к выходам. 1 к XLR и другой к RCA )оба выхода работают даже при выключенном усилителе.

 

Even in this case the answer is yes you can use two out connected at same time but one must in order to avoid cross signal and possible

ground loop ( bzzz and humm) is better tat one amplifier is on while other is off. I hope now is clear

 

Regards

 

John_

[Russian1 167]

Профессиональная аппаратура часто бывает совершенно неприемлема в домашних условиях по причине своей конструкции. Речь не идёт о звуке вообще. У меня был проф транзисторный усилитель SLA-2, его многие знают, вещь хорошая. Исполнение рековое, толщиной в один юнит, мощностью 2х100 Вт, тяжеленный из-за большого тороидального транса внутри. У многих людей этот усилитель я видел и купил себе однажды очень дёшево. В этом усилителе оказалось есть вентилятор для продува, кулер маленький, но очень оборотистый - воет так , что ни о каком прослушивании музыки непосредственно сидя рядом речи быть не может, ни АС ни ушей. Пришлось снять крышку и отключить кулер от платы, нагрева никакого у меня не было вообще, я усилитель и на 10% не нагружал, просто нечем. Понятно, что аппарат был рассчитан на полный загруз и на длительное использование, кулер гнал воздух как пылесос, вот это и есть профессиональная аппаратура. Та, что может выдержать экстремальный режим эксплуатации в первую очередь, удобна в пользовании и не дорогая. Об идеале звука не принято говорить в этом случае, никто и не думает об этом, звук должен быть приемлемым и всё.

Сейчас у меня дома стоит ещё один профессиональный аппарат - УПС с полным преобразованием, хочу его использовать для питания тракта и послушать - есть ли разница в звучании по сравнению с обычной розеткой. И опять та же проблема с корпусным вентилятором возникла - гудит ужасно. Отключить кулер не получается, внутри катушка одна греется сильно, поставил вентилятор на резиновые втулки, тише стало. Вот и получается, что если не заниматься рукоприкладством, то такие профессиональные устройства дома вообще держать не возможно, они тебя самого выживут из квартиры. Профессиональное надо брать осознанно, всегда будь готов к необходимости поработать паяльником и отвёрткой что бы сделать всё менее "профессиональным". Когда говорят о профессиональном решении в контексте бытового HiFi аппарата, это по моему опыту - рекламная туфта. Баланс, большая мощность, куча входов-выходов, функциональность, живучесть аппарата - вот что такое профессиональность. Нужно это всё на столе у себя дома? Заметим, что проф девайс со всеми перечисленными качествами часто на порядок дешевле стоит, чем HiFi игрушка с балансом, например. Баланс в реализации стоит копейки и ничего не даёт в плане звука, если провод межблочный не 100 метров.

 

Наверное в этом причина - почему на форумах подобных этому не встретишь профессионалов именно по технической части звука, имеется в виду - инженер (техник), который покупает, настраивает, чинит аппаратуру для всяких там концертных залов, да даже для элитных ночных клубов.

Думаю, они прежде всего о перегреве там всяком думают, о надёжности - клемма та отходит и т.п.

Я полагаю, когда такой технарь натыкается на размышления о влиянии серебрянного провода на звук, то он быстро-быстро убегает

 

В жизни как-то пересекался с челом, который отвечал за звук в одном пафосном ночном заведении. Он сказал, что в аппаратуре свыше $100 000 он лично уже не слышит прибавки в качестве звука.

Но, кажется, он имел в виду не настольный ламповый усилок для наушников...

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Ну почему же, на сундуке есть и разработчики и те кто восстанавливает, настраивает железяки и у всех разное отношения к кабелям и разъёмам. Просто этим людям интересно своим умением зарабатывать деньги. Просто так чесать язык на это у них нету времени.

А здесь идёт туса в основном любителей, которые имеют хобби слушать музыку в хорошем качестве, а если ещё точнее в таком качестве которое им самим нравится.

А по кабелям есть несколько аксиом, которыми и инженеры(техники) тоже руководствуются. А так как они связаны в основном со студийной (профессиональной) техникой то кабельная тема их особо не волнует, по тому что эта техника конструируется так что бы исключить влияющие внешние факторы и кабели в том числе. Моё мнение.

Изменено 17 января, 2016 пользователем Юрец М

[Pol542 456]

А по кабелям есть несколько аксиом, которыми и инженеры(техники) тоже руководствуются. А так как они связаны в основном со студийной (профессиональной) техникой то кабельная тема их особо не волнует, по тому что эта техника конструируется так что бы исключить влияющие внешние факторы и кабели в том числе. Моё мнение.

Будьте любезны, поделитесь аксиомами по кабелям. Я совершенно искренне тк сам отличия слышу минимально, но тема иногда волнует.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@Pol542, на провокации не поддаюсь .

В кабельных разговорах давно уже решил для себя не участвовать.

Зы: в инете всё есть, небольшой анализ информации и всё встаёт на свои места. Но опыт ни кто не отменял.

Но он иногда противоречивый. Если короче, то в бытовой аппаратуре можно серебро с золотом смешивать в кабелях, То есть кому как нравится. В профессиональной: аналог - медь, цифра - серебро, всё остальное нюансы ...

Изменено 18 января, 2016 пользователем Юрец М

[Pol542 456]

@Юрец М,

Да не провокация это, просто тема провокационная

А кабелей всяких у меня очень прилично. И именитых (дорогих) и не очень. Вот что бы сильные отличия слышал то это только в худшую сторону. А так изменения в нюансах (но они все же есть) которые соизмеримы с изменением моего настроения. Вот увидел у вас "аксиомы от инженеров" и решил узнать

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@Pol542, У меня нету разнообразия в кабелях, всего лишь три сигнальных XLR, у всех разный характер, товарищ кабельный нигилист, без особых напрягов слышит разницу в них на моём тракте, но ему нравится в своей системе простой канаре, говорит меньше красит. Но скорей всего просто он привык к нему. А я и не против, главное музыку слушать, а не кабели.

[Pol542 456]

@Юрец М,

Я про "аксиомы от инженеров" спрашивал, ну да ладно...

[sankutzo 701]

Кто-то поможет разобраться с землей в ответе. Все перевел и смысл понял. Но именно что нужно сделать кроме того, что включать один девайс за раз?

Вопрос в поддержку итальянцам был про возможность подключить сразу 2 девайса после Рудистора к выходам. 1 к XLR и другой к RCA )оба выхода работают даже при выключенном усилителе.

 

Even in this case the answer is yes you can use two out connected at same time but one must in order to avoid cross signal and possible

ground loop ( bzzz and humm) is better tat one amplifier is on while other is off. I hope now is clear

 

Regards

 

John_

 

Здесь речь идёт о "петле заземления" (ground loop), которая может вызывать гудение, как правило это сетевые 50 Гц проникающие в звуковой тракт. Возникает это если система из нескольких соединённых устройств имеет несколько точек заземления. В принципе каждый аппарат заземляется через среднюю ножку 3-х проводной вилки питания (как в компьютере) на вашу физическую землю в проводке по квартире. Должна быть 3-х проводка, иначе нет разговора.

Положим, усилитель заземлён и источник заземлён таким образом, каждый по отдельности и всё нормально. Но потом их соединяют межблочным кабелем в котором экран может передавать землю на другой аппарат. Получается, что например, усилитель заземлён через своё питание и ещё через межблочник сидит на земле источника и наоборот. Это называют петлёй заземления. Возникать она может как угодно, путей разных много, порой не разберёшь, результат не предсказуем. Часто такая петля (петли) могут быть причиной гула в канале звука. Погудит-перестанет, потом потрогаешь что-то и опять гудит. Чем больше проводов и соединений, тем больше вероятность появления гула.

Короче, по смыслу ответа - всё одновременно включать можно, но имейте ввиду, что такие подключения могут вызвать сетевой фон. В этом смысл ответа, больше ничего.

Если загудит, то нужно отключить землю у одного из аппаратов, это я от себя. Всё.

[Crus 1 529]

Кто-то поможет разобраться с землей в ответе. Все перевел и смысл понял. Но именно что нужно сделать кроме того, что включать один девайс за раз?

Вопрос в поддержку итальянцам был про возможность подключить сразу 2 девайса после Рудистора к выходам. 1 к XLR и другой к RCA )оба выхода работают даже при выключенном усилителе.

 

Even in this case the answer is yes you can use two out connected at same time but one must in order to avoid cross signal and possible

ground loop ( bzzz and humm) is better tat one amplifier is on while other is off. I hope now is clear

 

Regards

 

John_

Подключать можно к обоим выходам одновременно, но желательно, чтобы одновременно был включен только один из девайсов на выходе во избежание взаимных наводок.

[ДокторЗло 14 462]

@sankutzo,@Crus,

Я приблизительно так и понял))) (приблизительно)

Но теперь точно понял все.

Совершенно не уверен в том, что строители, делавшие ремонт, провели землю((( ))) Как проверить?

Должны были)))

Но это 10 лет назад было уже))) К тому же первых я уволил за тупостью))) А электрику как раз они делали.

Но ведь если полагается - значит должно быть? Но я проверил бы сам)))

Изменено 18 января, 2016 пользователем prod67

[Валяев Максим 965]

Михаил, в некоторых домах (у меня в частности) земли нет совсем. Для работы УЗО можно конечно подключить земляной кабель к нулю, но если есть наводки на нуле, то аппаратуру можно сжечь. Строители здесь не при чем. Точнее, виноваты могут быть только если не провели землю, а земляной провод в доме есть.

Изменено 18 января, 2016 пользователем Валяев Максим

[ДокторЗло 14 462]

@Валяев Максим,

Да знать бы об этом))) а может и при чем))) Есть или нет - я не знаю)))

[sankutzo 701]

Надо посмотреть сперва на розетки - они 3-х проводные или нет? Надеюсь, вы знаете, что два пружинящих усика по периферии розетки, это как раз и есть физическая земля. Если розетки просто с двумя дырочками и всё, то земли нет естественно. Давайте это выясним.

[ДокторЗло 14 462]

@sankutzo,

В розетках = то во всех есть - я сам их покупал.

[Валяев Максим 965]

@sankutzo, нет, смотреть надо в щиток. А желательно не самому, а позвать местного электрика из жека и у него все узнать. А розетки могут быть ЛЮБЫЕ. И на наличие земли не влияют. Если только..... гипотетически..... земляной провод есть, даже проведен, а розетки стоят только на ноль и фазу (2 соединения). Но еще смешнее, что провода в розетке скорее всего по три на розетку, но третий провод не задействован. Ведь разводку в квартире почти всегда делают тройным проводом, независимо от наличия земли. Из-за того, что только тройной провод имеет тройную изоляцию.

 

 

Нужен местный электрик, который все расставит по своим местам. Самому в щиток лучше не лезть, чтобы прожить долгую и счастливую жизнь.

Изменено 18 января, 2016 пользователем Валяев Максим

[pollar 8 808]

@sankutzo,@Crus,

Я приблизительно так и понял))) (приблизительно)

Но теперь точно понял все.

Совершенно не уверен в том, что строители, делавшие ремонт, провели землю((( ))) Как проверить?

Должны были)))

Но это 10 лет назад было уже))) К тому же первых я уволил за тупостью))) А электрику как раз они делали.

Но ведь если полагается - значит должно быть? Но я проверил бы сам)))

Раньше никакого заземления в жилых домах не было, исключения могли быть только в домах с электроплитами(вместо газовых), и то не факт. Как у Вас дела обстоят проверить просто: во первых розетки должны иметь заземляющий контакт, но если такие розетки стоят, то ещё не факт, что земля есть. Проверить можно вольтметром на пределе 300В переменки воткнуть, померить напругу в самой розетке, и точно такое-же значение напряжения вольтметр должен показать, при касании заземляющего контакта и одной из "дырок" для штепселя(на которой фаза), тут можно особо не париться: воткнул в одну дырку щуп(второй щуп на заземляющем контакте), стрелка на месте, втыкаем в другую дырку, если и тут стрелка не отклоняется, то земли нет, если же стрелка отклонится, то значение должно быть точно такое, как и при традиционном замере напряжения, если отклонение меньше, то не годится такая земля, даже если формально она есть.

Если вольтметра нету, то можно просто открутить накладку розетки и посмотреть, сколько подходит проводов: если три, то земля(или зануление) есть, но не факт, что хорошая. Качество всё равно только вольтметром проверить можно.

Изменено 18 января, 2016 пользователем pollar

[ДокторЗло 14 462]

А если заземления нет - то париться не надо - то, что мне ответили в письме итальянцы - фонить не будет?

 

пост #1534

Изменено 18 января, 2016 пользователем prod67

[sankutzo 701]

Если у вас есть мультиметр, или тестер, как его называют, надо проверить - задействованы ли эти заземляющие усики. У вас в розетке есть один провод фазный, он несёт напряжение, второй нулевой (это не земля) и усы должны быть подключены к земляному проводу. По стандарту фазный контакт -это правая дырка, если смотреть на розетку. Померите напряжение между правой и левой дыркой - будет 220В. Теперь между правой и усами - должно быть тоже 220, если усы заземлены, или занулены, в любом случае они задействованы. Конкретно выяснить зануление, или заземление - я предлагаю просто отвернуть крышку розетки и посмотреть как там устроено. Смотря как у вас проводка сделана, есть проводка в стене, есть в плинтусе, выяснить можно.

[pollar 8 808]

Конкретно выяснить зануление, или заземление - я предлагаю просто отвернуть крышку розетки и посмотреть как там устроено.

Даже, если и три проводника будут подходить к розетке, не факт, что на заземляющем контакте именно заземление. Это тоже может быть зануление, но петли и зануление будет давать, как и заземление.

[sankutzo 701]

Михаил, фонить может в любом случае. Фон может быть даже от микрофонного эффекта, особенно у ламп такая беда присутствует. Просто вибрации трансформатора могут наводить фон через что угодно, хоть через конденсаторы. Но бояться тут нечего, от фона ничего не сгорит. Надо просто включить и послушать. Фона нет - слушай и радуйся, гудит - будем разбираться почему.

 

Конкретно выяснить зануление, или заземление - я предлагаю просто отвернуть крышку розетки и посмотреть как там устроено.

Даже, если и три проводника будут подходить к розетке, не факт, что на заземляющем контакте именно заземление. Это тоже может быть зануление, но петли и зануление будет давать, как и заземление.

Фактически зануление и есть заземление, но только далеко от потребителя - в трансформаторной будке во дворе. Там у 3-х фазного трансформатора заземлена т.н нулевая точка. Хорошо, когда земля приходит кратчайшим путём прямо к потребителю и плохо, когда земля где-то далеко, это заземление будет ловить наводки.