NetRender от MSB

[Pol542 456]

@SharapoFF,

Ну в планах все же дать поддержку ширикам в виде нч секции, а с многозвучием у AER все более чем в порядке. Посмотрим что в итоге выйдет. Для меня в шириках пожалуй самое главное это цельность звуковой картины. Если еще и рок заиграет то я буду 100% счастлив.

По моему мы куда то углубились....

[Urez 2 505]

<p>

<br />По моему мы куда то углубились.... <br />

<br /></p>

Последние 2 страницы, тема про netrender msb, выяснили что Дима сравнил lan с НЕ usb msb(а с цап'ом своим).

Предмета обсуждения даже нет, но "вентилятор" люди почему-то упорно раскручивают...

[Ptirodaktill 458]

@SharapoFF,

Ух. Ладно, вылезу здесь опять.

Про унч "для семерок" - нравится там кому это или не нравится, но именно продукт "от Виктора" это сегодня определенный стандарт,от которого можно мерять возможности этих наушников. Есть мифический тантал, есть что то эксклюзивное у Александра онли о лад - все это только радует (больше дальше лучше - наш тс девиз) но именно в режиме изделия с повторящимся на 100% результатом, и притом с вменяемой ценой и проходящее строгий тест по критериям качества - увы, нету. Про "сотни проданных" я тоже не верю, но то что люди с разных концов страны, с разными системами заказывают, слушают и хвалят - Что есть то есть.

Но это ламповый усилитель с хорошо изученной схемотехникой. Их собственно во всем мире делают увлеченные специалисты понимающие что такое структура звука и с чем все это едят (без этих знаний только на голой схемотехнике ничего путного не сотворишь, вспомним тех же китайцев). А вот с цапами ситуация иная, и тут с лекалом "мы все умеем" никак, другой уровень знаний требуется. И когда вдруг ниоткуда возникает устройство которое "рвет всех" - ну как бы начинаешь по этому поводу (поневоле) хихикать: ну есть конечно компании, которые делают все - Линны там, Бурмейстеры, еще пара тройка найдется.

Но как правило - или акустика, или унч, или цапы - разные предметы знаний. А когда все в одной голове умещается, и по всем направлениям - поверженные в прах брэнды (то у Аккуфейса "тухлый звук", то Марк Левинсон "ни о чем" - помним, помним) - уже смешно.

Без обид, просто (.) зрения.

Родной усилитель стаксов я слышал, с семерками его разве что как снотворное использовать. Ну или околокомпутерные такие колоночки - положил семерки на стол, они там что-то тихонечко лабают. Зато на форуме можно с гордостью стакс в подпись влепить. То что родной усь обладатели стаксов хотят заменить на что-нить дельное понятно. Раз заказывают и хвалят и не продают, значит Виктор сделал толковую вещь. =) Но то что они разлетаются как горячие пирожки десятками это смешно просто смешно Помнится статусных орфеев на всем СНГ пространстве было продано э? порядка 15ти штук. А тут какието беспонтовые стаксы с беспомощным стоковым звуком за те же деньги и вдруг продаются .

Что до самодельных цапов, то при наличии готовых решений, прозрачной системы, хорошего слуха и желания сделать хорошую вещь это не такая безнадежная затея как тут думают. И уж конечно лейбл непонятного гаража а-ля ноунейм Бурмейстер или местечкового оверпрайснутого бутика а-ля Линн для создания аппарата ну совсем не нужно. Я бы понял если бы вы вспомнили Соню, Филипс, Чорд на худой конец Ямаху какую-нить или Ревокс там. Так нет же Линн и Бурмейстер. Кто все эти люди? Кому они тут нужны?

Что до рвет всех то разве уж прям Всех? Или все-таки аппараты начального уровня на операх со странными схемотехническими решениями где ценник просят за красивые статьи, рекламу на форумах и солидный корпус? Какой-нить Беркли. Кто такие беркли? Чем гараж беркли отличается от мастерской Димы? Притом что Беркли играет хоть как-то и вполне слушабелен на мой слух, что первый что второй . =) А у Димы там Маранц очень интересный лежал, так я бы не сказал что Димин 47й с аманеро и лампочками прямо так уж разрывает этот маранц, лампа то коварная вещь =). Но где маранц , а где беркли? Где топовый двухблочник Филипс, а где какая-то там лавря гольд?И уж конечно сравнивать тот двухблочник с современной звуковой картой переростком а-ля Хило смешно просто смешно.

[SharapoFF 4 602]

@SharapoFF,

Ну в планах все же дать поддержку ширикам в виде нч секции, а с многозвучием у AER все более чем в порядке. Посмотрим что в итоге выйдет. Для меня в шириках пожалуй самое главное это цельность звуковой картины. Если еще и рок заиграет то я буду 100% счастлив.

По моему мы куда то углубились....

 

Так вот ваша "поддержка" в виде нч секции (очень надеюсь что не, но проверите сами) будет всякий раз незапланированно "уезжать", играя в разном темпе со вторым динамиком. Причем раз то вы ее настроить сможете идеально, только на другой музыке с другим ритмом она снова уедет.

Сия проблема рассогласования по фазе "движения звука" фактически неистребима, почему и обходят это дело стороной многие серьезные акустические бренды - джазик камерный играет приятно, а бигбенд - визжит, на хардроке ударник не в такт бухает, бас гитара отстает, тянет.

Фигня в том что раз это услышав потом четко фиксируешь и уже не можешь "забыть".

Жанровая (имхо и тд) короче получается акустика.

Углубились мы может и не туда, но с цапами та же "тема", только там не физика а сплошная математика "играет". И как раз самодельщана там - никак, в динамиках хоть понятно что и куда ковырять, а математику на таком уровне у нас ни один гаражный кооператив еще не освоил и поэтому эзотерика сплошная "своего звука".

Чтобы закончить: для меня осмысленный разговор заканчивается когда начинают скрипки в оркестре считать и певицу по жопе хлопать, мотивируя осязаемость образов. Сколько хожу на концерты - соло еще понятно, а как начинают все смычками махать с закрытыми глазами их пересчитать - ? Певица тоже как образ локализуется, а вот вме ее телодвижения "осязать" - ну все таки это просто звук, а не 3Д реальность.

Но умельцы ваяют чудеса, а мы им верим. Хотя кока кола (как оказалось) - это просто лимонад…

[SharapoFF 4 602]

@Ptirodaktill,

Вы прежде чем такие длинные спичи писать поинтересуйтесь ради самообразования что за ребята работают в "каком нибудь" Беркли, а потом уже сравнивайте с "Диминым гаражом". Ничуть не умоляя димины- заслуг в построении авторских конструкций звуковоспроизведения скромно замечу, что ребята из Беркли имеют профильное образование высшего разбора по теме, изрядный опыт работы в различных компаниях и изделия задающие в отрасли стандарт, хотя бы ту же альфу. И там не один человек а целый коллектив ваяют 1-2 изделия, годами его оттачивая и выпуская на рынок как серийный образец.

Причем ни усилителей ни колонок ребята из Беркли не выпускают, одними цапами и занимаются, остальное "не мое".

Понятно когда наш Левша и блоху и паравоз кует на одном и том же верстаке одним инструментом - приятно, но я например, неплохо "пиша" те же книжки, физические уравнения решать не берусь, и удивляюсь, когда находятся люди лавры Толстого и Лобачевского смешивают в одном стакане.

В общем - неудачен ваш пример, против вас работает.

 

[Ptirodaktill 458]

@SharapoFF,

Вы прежде чем такие длинные спичи писать поинтересуйтесь ради самообразования что за ребята работают в "каком нибудь" Беркли, а потом уже сравнивайте с "Диминым гаражом". Ничуть не умоляя димины- заслуг в построении авторских конструкций звуковоспроизведения скромно замечу, что ребята из Беркли имеют профильное образование высшего разбора по теме, изрядный опыт работы в различных компаниях и изделия задающие в отрасли стандарт, хотя бы ту же альфу. И там не один человек а целый коллектив ваяют 1-2 изделия, годами его оттачивая и выпуская на рынок как серийный образец.

Причем ни усилителей ни колонок ребята из Беркли не выпускают, одними цапами и занимаются, остальное "не мое".

Понятно когда наш Левша и блоху и паравоз кует на одном и том же верстаке одним инструментом - приятно, но я например, неплохо "пиша" те же книжки, физические уравнения решать не берусь, и удивляюсь, когда находятся люди лавры Толстого и Лобачевского смешивают в одном стакане.

В общем - неудачен ваш пример, против вас работает.

Шарапов, что вы мне заливаете сказочки про коллектив , который 1-2- года что-то ваяяет. Сколько маржа с беркли? 500$? Каков тираж? Пару тысяч дай бог. Сколько лет он будет продаваться? Что ваш коллектив будет кушать с такими раскладами расскажите мне пожалуйста, я весь во внимании. Я пока ещё немножечко умею в математику и перемножить и поделить в состоянии.

[Pol542 456]

@SharapoFF,

Я подобную рассогласованность услышал у Авангардов, причем у старших с двумя (или тремя) рупорами. Вот они как раз обладают характером как вы и описываете.

А система что на фото никаким отставанием баса и сваливанием в кашу многозвучной музыки не страдала. Вот по этому и забыл покой)) И главное я много чего наслушался последнее время. Tad r1, jbl everest, montana was, westlake и тд. Все они на момент прослушивания мне понравились гораздо меньше чем вышеназванная система. Посмотрим получится ли достичь результата... И дело совершенно не в бюджете, я для этих целей целый этаж на одном крыле дома достраиваю))

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@SharapoFF,

 

я например, неплохо "пиша" те же книжки,

Что написали, есть почитать?

 

[Pol542 456]

Вообще в чем причина разборок то?

Я считаю что Дима делает прекрасные устройства, результаты на мой взгляд наилучшие из мной услышанных. Можно ли сравнивать с мсб, конечно. Может ли мсб звучать хуже, вполне. Может это и с трактом на котором сравнивали связано, может еще с чем. Мне тоже мсб показался хуже в системе описаной выше.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

 

 

Последние 2 страницы, тема про netrender msb, выяснили что Дима сравнил lan с НЕ usb msb(а с цап'ом своим).

Предмета обсуждения даже нет, но "вентилятор" люди почему-то упорно раскручивают...

Насколько мне известно, на форуме нет профильной ветки по MSB.

 

 

[Ptirodaktill 458]

@Pol542,

Вообще в чем причина разборок то?

Я считаю что Дима делает прекрасные устройства, результаты на мой взгляд наилучшие из мной услышанных. Можно ли сравнивать с мсб, конечно. Может ли мсб звучать хуже, вполне. Может это и с трактом на котором сравнивали связано, может еще с чем. Мне тоже мсб показался хуже в системе описаной выше.

[off]Ну есть мнение что кто-то вложился в пиар мсб, а данные сравнения создают , так сказать, негативный информационный фон. Червячек сомнений может поселиться в душе потенциального покупателя и отвратить его от покупки самого лучшего в мире ЦАПа. То есть если бы кто-то написал что МСБ очень хорош и вообще это другой уровень и куда там этим неграмотным самодельщикам без профильного образования против гаража МСБ с такими серьёзными и заслуженными дядьками все были бы довольны. Ан нет. Кто-то посмел покуситься на святое! На шильдик! На понты! Врут все, ироды, наговаривают! [/off]

[Pol542 456]

@Ptirodaktill,

Давайте еще что то поругаем)) Мне вот meitner чуть весь мозг не выпилил, мсб по сравнению с ним действительно analog dac

[Demograf 2 550]

.

[ДокторЗло 14 462]

@Demograf,

Ну и как? Обещал рассказать)))

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем prod67

[Demograf 2 550]

@Demograf,

Ну и как? Обещал рассказать)))

 

Миш хорошо !

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Прикрепленные изображения

Провода недостаточно толстые!

[Farkhat 496 13 Тракты]

.

 

Дмитрий сфотографировался для сайта МСБ.

[AAB 780 6 Тракты]

Вот мне кажется, что MSB надо весь комплект высылать Диме и он у них будет лицом компании))

[shd911 90 1 Тракты]

ого тема ожила))))) . мне уже сколько цапов перетаскали))) у мсб есть некоторые тонкости в подключении которые все игнорят. поэтому не всегда сравнение объективное получается.

 

зы: а про акустику интересная тема . знакомые картинки увидел)). а вообще цапы все - еруда эт. винил тема)))

[Rutger 15 805]

у мсб есть некоторые тонкости в подключении которые все игнорят. поэтому не всегда сравнение объективное получается.

Озвучите данные особенности?

[shd911 90 1 Тракты]

Озвучите данные особенности?

 

так они в инструкции написаны)) 3,7 в по дефолту на выходе . не всем предам и интегральникам это нравится. а подключать мсб напрямую к оконечникам вообще смысла нет если это не оконечники мсб. в 4 и 5 в настройках есть -3дб , -6дб в инструкции соответственно написано какая напруга на выходе. американцы пережевывают нормально такой вход без ослабления, лаксману не очень понравилось, грифону то же. ну и аналог не балансный и тыкать его в балансный пред смысла нет. лучше по рса на трансформатор меньше будет в сигнале.

[Demograf 2 550]

Читали инструкцию и нашли там примочки типа реклокинга и тд.

По уровню выхлопа проверили несколько вариантов. В результате максимальный +9 дает практически такую же громкость как цап на цирусе. Даже пробовал заводить из цируса громкость через вход мсб.

В результате пришли к выводу что у мсб самая приятная подача когда выход стоит на 0. Сам регулятор у мсб на релейных сборках и резисторах.

 

При этом активный пред это для простого хай фая. У нас стоит регулятор на трансформаторе с очень высоким входным под 100 кОм. Нам не нужен в чувствительной системе лишний каскад усиления.

У цапа на цирусе выходные трансформаторы с понижением в 10 раз. Выходное сопротивление 35 ом. Ток выходной лампы 18 мА.

 

Я лично считаю что выход с цапа должен быть максимально высоким и иметь низкое выходное сопротивление. В моем усилителе на вход лампы 41MP можно подать смело 7 вольт.

 

Так же сравнили лан вход с спдиф. В качестве источника лан выступал роутер а плеером работал мак мини 2,3 GHz Intel Core i7. Плеер джей ривер. Пользовались одним образом апсолют семпел. Нарезали на диск тот же образ. Все это крутил филипс с сдм-1 и внешним мастер клоком. дабы не пинять на плохой спдиф у мсб мы включали реклокинг. Изменения были не большие и при реклоке звук становился чуточку сочнее и яснее но общая картина не менялась. Этот вредный филипс подавал музыку или звук четче и детальнее чтоб ему . Так же сравнивал на дсд по нет рендеру и тот же компакт но уже просто сд фирмовый с филипса по спдиф. Все то же самое и дсд звучал яснее но чуда не случилось.

Но если не сравнивать в упор то к мсб привыкаешь и если слушать не громко или фоном то очень классно. лан вход очень удобная штука.

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем Demograf

[xtraktz 30]

а сколько такой рендерер поставить отдельно стоит? И если нет РГ, то уже его допом не поставить же? Там корпус менять надо.

на XLR выходах звук хуже/лучше RCA ?

И как он вообще как пред?

[Бруно 5 433]

NetRender от MSB

RCA - лучше

 

http://www.gong-av.ru/images/price/msb.pdf

 

[xtraktz 30]

RCA - лучше

В смысле чем XLR ?