Алюминий - и если в качестве заготовки трубу использовать дорого получается? Например диаметр 125 толщина стенок 4 мм . Есть и поменьше диаметром. Вес там тоже не очень большой получается. К тому же слишком легкие наушники хуже звучат( эмпирически к этому пришел) - нужен компромисс между легкостью и звуком.

К капролону - вангую будут вопросы по звуку.

Алюминий - и если в качестве заготовки трубу использовать дорого получается? Например диаметр 125 толщина стенок 4 мм . Есть и поменьше диаметром. Вес там тоже не очень большой получается. К тому же слишком легкие наушники хуже звучат( эмпирически к этому пришел) - нужен компромисс между легкостью и звуком.

К капролону - вангую будут вопросы по звуку.

 

Труба мне не подходит т.к. чашки имеют сложную форму:

 

У меня и так очень много тяжелых магнитов (14 магнитов в каждом ухе. Каждый 80*3*3). Если не биться за каждый грамм, то я превышу намеченные 450 грамм.

В моём случае корпус наушников не участвует в формировании звука. Абсолютно весь внутренний объём, который виден на фото занят излучателем.

К капролону - вангую будут вопросы по звуку.

 

 

 

 

В моём случае корпус наушников не участвует в формировании звука. Абсолютно весь внутренний объём, который виден на фото занят излучателем.

Это не так. Звук проходит через все материалы.Скорость звука в материале корпуса выше, чем в воздухе. Он как бы более текуч чем вода. Материал корпус дает акцент, который слышно на аппаратуре начиная с некоторого класса. Разные виды пластика, сорта дерева, алюминий звучат довольно по-разному.

Возьмите к примеру музыкальные инструменты -звучат все скрипки по-разному -там теже вещи проявляются более ярко, т к излучение идет в пространство и от струн и от деки и отражается от помещения.Разный материал деки, ее форма сильно определяет качество инструмента. В наушниках основное излучение идет от драйвера в ухо , но по корпусу быстрее идет звук, отражается , интерферирует со звуком идущим от драйвера в ухо. В открытых наушников сильно излучает звук наружу и возврашается назад , в том числе и через корпус. Если думаете делать перферкционистские наушники - прийдется учитывать все это при подборе материала корпуса.

 

В общем -то многие есть модели наушников ( японцы это любят), которые отличаются только материалом корпуса. Они звучат ощутимо по-разному.

Изменено 14 марта, 20179 г пользователем Tralfamadorin

Гаруспик,

мы взрослые люди - без обид -хорошо?

 

Высоко ценю ( пишу без всякой иронии) то, что вы делаете в области наушникостроения. Выскажу свои мысли.

Вы же хотите сделать свой удачный вариант. Чем вы можете взять покупателя?

 

Ценой . Да вроде вы не планируете большую. Может будут хорошо брать, но я так понимаю просто успешные продажи это не то, что вы ищите. Вам ведь надо, что бы наушники были действительно замечательные.

 

Смотрим дальше. Дизайн. Но он важен в основном для моделей типа битсов - с малой себестоимостью, большими понтами, плохим звуком, хорошими продажами. Это не ваш путь.Нет , безусловно хороший дизайн это очень приятный бонус - но не более. Нужен хороший дизайнер, как минимум - а с ними трудно как правило работать ( у меня дочь профессиональный дизайнер, так .что знаю это не по наслышке).

 

Конструкция. Здесь у вас ничего особенного. Копирование мотивов хайфайменов - естественно объективно копия будет хуже оригинала - вам до опыта и возможностей Фанга очень далеко.Что же остается - хорошие материалы ( исходя из бюджета, но все равно должны быть хорошими) Хорошие , точные достаточно детали, хорошая сборка. подгонка - понятно, что все это трудно на Украине - но если бы было легко многие уже бы делали. Ну и хороший подбор демпфирования - звук изодинамов лепится в широких пределах. Как сейчас говорят - "где-то так" - 3 плюса - материалы, качество изготовления. подбор демпфирования - здесь можно себя проявить.

Изменено 14 марта, 20179 г пользователем Tralfamadorin

Да ну какие обиды? Я же тут с одной целью - чтобы услышать мнения. По поводу корпуса - да, всё на всё влияет. Но, повторюсь, корпус не служит резонатором, у него нет полостей. Вы сами приводите в пример скрипку - но там вибрирует дека, создавая изрядную часть того, что мы называем голосом скрипки.

Моя цель не сделать перфекционистские наушники - моя цель сделать очень удачные наушники в ценовом диапазоне 200-300$. В случае успеха мне будет куда двигаться. И ищу я,конечно же, успешные продажи и только. Было бы странно говорить про МИССИЮ и как я хочу облагодетельствовать детей Африки.

 

По поводу конструкции - знаете, наушники вещь простая. Я раскрутил несколько хифименов и аудезе. Всё же это причесанный самопал, в отличии от каких-нибудь Senheiser Hd-800, которые невозможно повторить. Надеюсь, скоро это доказать

 

Касательно "понятно, что все это трудно на Украине" - и в России это трудно.

Почему Россия делает лучшие в мире ракеты-носители и не в состоянии освоить производство миксера? Если ответите на этот вопрос себе, то поймете почему я постоянно пытаюсь сделать конструкцию наиболее кондовой, по возможности, не в ущерб виду.

Да чего там доказывать. Кто в руках держал тот знает что LCD вообще дубовый примитив, проще некуда. Разве что дерево скрашивает , а породистость оного указывает на хаендное предназначение.

Я сейчас как раз этот "хаенд" реставрирую. То там то сям косяки, да и сам факт выбора дерева как основного материала чаш было явно ошибкой. Другое дело отделка деревом, а тут куча проблем которые достаются конечному пользователю. Так что у вас подход еще весьма приличный.

Хотя даже в случае тех же LCD, возможно существование качественных элементов из дерева но их нужно дополнительно усиливать, укреплять, а это удорожает производство.

Изменено 14 марта, 20179 г пользователем jarsy

Получил сегодня чаши из капролона. Очень крепкая штуковина с весом всего лишь в 30 грамм и толщиной стенки 2 мм. Но вот какую чистоту поверхности мне отдали... Сказали что у них была тупая фреза, я предположил, что тупой у них была не только фреза. Хотя почему предположил? Я это прямо утверждал. Теперь надо искать другого производителя, у которого не тупая фреза\он сам не тупой. Это к вопросу почему номер такой длинный? Но, похоже, что капролон идеально мне подходит.

 

Немного подчухал наждаком:

 

 

Завтра попробую подчухать электроинструментом. Материал на фото - графитонаполненый капролон. Очень твердый пластик, на уровне бронзы. Но жалко выбрасывать первый удовлетворяющий по весу,прочности и цене образец. Может получится зашпаклевать и покрасить.

Изменено 14 марта, 20179 г пользователем Гаруспик

Продолжение истории

 

Почухал сегодня ещё наждаком чашки из капролона. В результате поверхность стала чем-то средним между поверхностью луны и коротко стриженым пекинесом. Подумав минут пять на тему "а не выдать ли это за дизйн и авторское видение?", но отбросил данную идею.

Помня старика Эйнштейна "Безумие - это делать одно и то же и надеяться на разный результат" решил воплотить свою давнюю мечту и обратиться в САМУЮ непрезентабельную автомалярку, которую я когда-либо видел (т.к. в презентабельных я уже был и даже использовал контакт между головой маляра и бампером Hummer из-за отсутствия удовлетворения результатом).

 

Картина маслом: Харьков, промзона, СМЕРКАЛОСЬ. На обочине дороги, которая не знала ремонта со времен развитого социализма стоит покосившийся бокс. На боксе том на одном винте висит ржавый лист железа на котором процарапано гвоздём: покраска, рихтовка, ПРЕМИМУМ ТЮНИНГ.

 

Ну у меня же прем продукт, не так ли? Значит мне туда! Стучусь - дверь открывает грязный, косоглазый сутулый человек.

 

- Ась?!

- Хочу поговорить с маляром.

- Дык я эта.

- Отлично, вот есть такие бублики пластиковые, надо зашпаклевать, выровнять поверхность, погрунтовать и покрасить в белый глянцевый цвет.

- Нивапрос.

 

Тут моё внутреннее Я говорит мне - чувак, не надо быть НАСТОЛЬКО разнообразным! И тут взгляд падает на разбитые toyota prius позади квазимодо. (примечание: в Украине произошла реформа полиции и новым ментам выдали toyota prius, которые те бьют быстрее чем завод успевает их выпускать)

 

- Это что тут у вас? Мусорские приусы?

- Ну да.

- А чего вы их красите?

- Ну я ептыть хорошо крашу!

- Не в этом вопрос. Это же гос. собственность, государство должно платить на расчетный счёт, тендер какой-то проводить...

- Как на*** тендер, мусора за свои бабки ремонтируют.

- Как так?

- Им сказали что кто разбил приус тому выдают Таврию. Теперь они ремонтируют их за свои.

 

Сэнсей покорил меня этим рассказом, чашки отданы, жду результата

В советские времена мужики, помаявшись с рукоятями ножей из капролона и не добившись желаемого, шли к газорезчику и он горелкой придавал блеск. Тут главное - не подсмалить (как кабанчика) А покраска может и помочь.

Дык вроде этот материал не предназначен для покраски, не реагирует практически ни с какой "химией". Так что адгезия вряд ли будет нормальная с грунтовкой и краской. Есть опасение, что покрытие можно будет потом удалить ногтем.

Но в любом случае интересно, что получится и как будет служить.

Изменено 15 марта, 20179 г пользователем snorry

В советские времена мужики, помаявшись с рукоятями ножей из капролона и не добившись желаемого, шли к газорезчику и он горелкой придавал блеск. Тут главное - не подсмалить (как кабанчика) А покраска может и помочь.

 

Можно ацетоном протереть и тоже будет блеск.

 

Дык вроде этот материал не предназначен для покраски, не реагирует практически ни с какой "химией". Так что адгезия вряд ли будет нормальная с грунтовкой и краской. Есть опасение, что покрытие можно будет потом удалить ногтем.

Но в любом случае интересно, что получится и как будет служить.

 

Согласен, есть такое опасение. Попробовал пшикнуть из баллончика на кусок материала - хорошо держится. А вот с фторопласта слазит.

Вот сайт интересного дизайнерского агенства-очень адекватные товарищи...http://formlab.ru/works/

Капролон красил обычной краской матовой из баллончика-не слезает...держится хорошо(могу фото приложить)

Изменено 15 марта, 20179 г пользователем Георгий1964

То что я сейчас делаю - это скелет. Доверить дизайнеру нарастить мясо - да, обязательно. После окончательного утверждения скелета. Доверить дизайнеру сделать тело целиком не могу т.к. он не понимает технологических трудностей, да и не влезет потом сердце в грудную клетку.

Вечер добрый... Очень интересная тема, прям "триллер"... все в ожидании, а что же будет... Если позволите (прошу сильно не пинать, ибо в теме совсем недавно и изучаю пока теорию) задам вопрос пока один, а их и так уже очень много... вопрос по расположению магнитов относительно дорожек меандра, насколько я понял предпочтительно располагать напротив промежутков между "секциями" проводников, но посмотрев на вскрытые 1000-е (там набор магнитов, 12 вроде-бы, вертикальный ибо наушники имеют вытянутый не правильный овал с сужением к низу) и там дорожки довольно широкие, на вид никак не 0.5 и меньше, а скорее чуть-ли не 1мм, правда между дорожками расстояние минимально, но сопротивление подогнано количеством "секций", опять же благодаря вытянутой форме и соответственно большему количеству магнитов... но вопрос не в этом, а в том, что как мне показалось там расположение магнитов как раз на против дорожек, так как между "секциями" расстояние очень маленькое и "классическое" размещение магнитов (например как у ув. Гаруспика) просто невозможно... вопрос - сильно ли данные расхождения влияют на звук и есть ли принципиальное различие расположения магнитов относительно дорожек (секций)... В чем плюс данной схемы (овальной формы) - это возможность увеличить ширину дорожки мембраны, что слегка облегчает и печать и травление и подбор материалов, но возможно имеют свои минусы... про звук пока вообще разговор не ведется, просто чисто технический вопрос... возможно нубский... фото ниже (ну и хайфманы ли это вообще?)... Хотя на счет печати возможно я поспешил ибо между дорожками все-таки очень маленькое расстояние на вид 0.25 - 0.3мм, но широкие дорожки возможно сделаны для увеличения площади покрытия (заполнения) проводником дабы мембрана в "ходовой" части была максимально метализирована без "пробелов" лавсана... и как это практически влияет на звук кроме как увеличения площади магнитной системы...

Изменено 17 марта, 20179 г пользователем mihapsp

Mihapsp, присмотритесь внимательнее - у хайфайменов группы по 4 дорожки, по ним идёт ток в одинаковом направлении. Между ними как раз магниты (между группами). Магнитное поле имеет максимальную напряженность как раз между магнитами. И вот между ними у хайфайменов группы по 4 дорожки.

Зачем нужна овальная форма я не знаю, но посмотрите на размер активной части мембраны и сопоставьте размер чашки.

Так жить низзя!

Спасибо за скорый ответ... так вот эти тоненькие полоски и есть магниты? На счет активной области полностью согласен, по сравнению с общей площадью чашки она катастрофически мала в отличии от вашего варианта... все ушло на очень широкий обод в оформлении... тогда странно за счет чего они выдают приличный (по отзывам) звук?

P.S. по ходу текстолит, таки, "наше все"... судя по фотографиям "верхних" хайфманов...

Изменено 17 марта, 20179 г пользователем mihapsp

Спасибо за фотки. Не видел их ранее в сети. Да, вот эти полосочки это магниты. Они чем-то залиты и держатся на этом компаунде.

В понедельник надеюсь забрать чашки. Вот так должен выглядеть в итоге первый прототип:

@Гаруспик, Очень красиво получается у вас... просто завидую "белой" завистью вашему терпению и стремлению, конечно при сопутствии некоторых возможностей, но все же... Будем ждать первых тестовых образцов, и дай Бог первых серийных в продаже... Сама то тема "не паханая нива" если добиться приличного звучания за вменяемые деньги, но посмотрев на "внутренний мир" наушников за оверкилобаксов у меня создалось мнение, что вы делаете качественнее, ибо на совесть и для себя и речь не о внешней отделке, конечно переплюнуть возможности крупных фирм практически в одиночку сложно, да и не в этом собственно суть... суть показать что классные наушники это не обязательно огромные деньги как это принято в сферах маркетинга, а покупатель найдется даже не сомневаюсь...

mihapsp,

Что бы понять принцип расположения магнитов посмотрите закон Кулона. Все стараются получить силу взаимодействия мембраны с магнитами побольше.

У 1000 хайфаймена с наушниками все нормально. Звук отличный , продажи идут . Это коммерческий проект , а не гуманитарная помощь слаборазвитым народам. Поэтому и стараются иметь минимальную себестоимость и максимальную прибыль.

То что "рабочая область " небольшая нехорошо и не плохо( есть в этом и плюсы и минусы) - читайте матчасть - после сотен страниц форумов придет понимание. Овальная форма тоже не с проста - больше диаметр мембраны - меньше резонансная частота. При такой как у них натяжке мембраны - попытка скомпенсировать ослабления баса, при отличной управляемости.

Магниты там с друг сторон разного размера - ноухау этой модели. Поверьте эти наушники разрабатывали очень грамотные люди. Извините за прямоту, когда со школьными знаниями пытаются давать советы в институтском курсе - у дающих советы возникает желание считать , что в институте сидят идиоты. Читайте , развивайтесь. ( сужу по ФОРМУЛИРОВКАМ ваших вопросов).

Изменено 18 марта, 20179 г пользователем Tralfamadorin

@Tralfamadorin, Спасибо за развернутый ответ... советы я никому не пытаюсь дать, ибо ничего в этом не понимаю и именно от этого непонимания и возникают мои вопросы дабы хоть немного иметь представление о вопросе как таковом... Хотел в ответ спросить у вас - получается у хайфманов 1000-х двухсторонняя магнитная система? и что за пластина находится на внешней стороне наушников (за решеткой)? Ну а по поводу моего "упрека" в сторону разработчиков, то это не касаемо только именно хайфманов, а многие жалобы (например) на часто выходящие из строя мембраны (в тех же аудизах) вопросы к сборке как таковой и т.д. и т.п., причем все это далеко за не "гуманитарные" деньги... ну и в век технологий когда в точных производствах используют углепластик (разного рода и качества) очень странно видеть в наушниках за много денег - копеешный стеклопластик... никто не оспаривает свойства этого материала, но уже давно есть более легкие и прочные материалы, которые (судя по цене) логичнее было бы видеть в наушниках такого класса... Но наушники ведь никто не разбирает, а если не видно разницы и звук устраивает, то зачем платить (производителю) больше за материал, его разработку или освоение его свойств в данном производстве... в общем это понятно...

Изменено 18 марта, 20179 г пользователем mihapsp

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=29071&st=75

Магнитная система двусторонняя несимметричная- по ссылке немного обсуждалась - вообще читайте по ним ветку. Поищите в инете расположение магнитов- тут ссылки на другие ресурсы не приветствуются, а может и есть в теме по ссылке - не помню.

Насчёт пластины не понял о чем речь - но у меня все-равно нет в наличии 1000 и я их не разбирал. Лучше спросить о ней в ветке по 1000.

У 1000 хайфаймена с наушниками все нормально. Звук отличный , продажи идут . Это коммерческий проект , а не гуманитарная помощь слаборазвитым народам. Поэтому и стараются иметь минимальную себестоимость и максимальную прибыль.

 

Очень хороший звук, подтверждаю. Мои любимые наушники. Я в восторге.

 

То что "рабочая область " небольшая нехорошо и не плохо( есть в этом и плюсы и минусы) - читайте матчасть - после сотен страниц форумов придет понимание.

 

И всё же это плохо, а не хорошо. Чем больше площадь мембраны тем больше воздуха она перемещает. Чем больше воздуха она перемещает, тем на меньшее количество мм ей надо сместиться для достижения того же звукового давление. Чем меньше смещение тем меньше нелинейные искажения при прочих равных. Но делать такую мембрану дорого и что главное НЕУДОБНО. А на фольгированном пэте как в хайфайменах ещё и ненадежно.

По надёжности недавно на лоссях написал - тут вроде ссылки на лосси не блокируют.http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=4&page=281

 

посты 2809,2810.Вообще ,что получается. Как бы есть у всех стремление сделать мембрану максимально жёсткой и с минимальным весом. Максимальная жесткость нужна , что бы работала она в квазипоршневом режиме - отличный бас что бы был. Ещё по мембране гуляют паразитные колебания - для затухания тоже нужна жесткость. Лёгкость нужна для высоких частот и фронтов. Тут думаю понятно. Количество металла . С одной стороны если металлом покрыть всю мембрану - увеличится вес ,при прочих равных. Но увеличится и жёсткость. Увеличится чувствительность. Магниты можно будет развести - искажения уменьшутся. Но вес мембраны возрастет и фронты и высокие ухудшаться. Отсюда и появляются в последнее время решения - очень тонкий слой металла по всей мембране. То есть компромисс между жесткостью и весом мембраны. Но тут другая беда возникает. По мере облегчения мембраны звук начинает тяготеть к электростатическому - менее плотному ( за плотный звук многие любят например Audeze LCD2).

Ещё такой момент по мере уменьшения толщины дорожек предельный допустимый ток через них падает. А если ещё и драйверы мало чувствительные то и получается как с Audeze - дорожки сгорают или вырываются из лавсана(или что там у них). Если громко слушать есть шанс быстро угробить.

Изменено 18 марта, 20179 г пользователем Tralfamadorin

Гаруспик,

Не совсем вас понял. Я под рабочей областью понимаю часть мембраны на которой расположены дорожки. А есть ещё и просто площадь мембраны. Понятно ,чем больше площадь мембраны тем выше разрешение + то о чем вы пишете. А вот какую долю площади мембраны отдать под дорожки - это вопрос.

Изменено 18 марта, 20179 г пользователем Tralfamadorin