Аккумуляторы в питании ЦАПа, транспорта и транзисторных усилителей

[8street 393]

Приведу некий любопытный файлик по измерению собственных шумов различных питающих аккумуляторов и батарей. Именно автомобильных кислотных там нет, но видится мне уровень будет сопоставим. В качестве примера приведен шум популярного стабилизатора 317.

 

Использование дросселя обеспечивает высокое сопротивление источника питания на ВЧ. Т.о. качество звука ВЧ, а возможно и СЧ, определяется только качеством питающих конденсаторов, непосредственно у потребителей.

Bat_noise.pdf

[sewerin 232]

Так и должно быть. Импеданс на ВЧ должен обеспечиваться емкостями, а не активными элементами стабов. Это ключевое соображение при проектировании аудио бп. Макаров ставит огромные ёмкости, Андронников после каждого стаба ставит R и только после этого Емкость. Вообщем, ни одному стабу нельзя доверить такую деликатную работу - откликаться на прямоугольные импульсы. А я и НЧ не могу доверить стабам...

[vladbit 580]

Привет Григорий, ну есть же тема рядом по аккум. питанию, там динамические свойства определяются конденсаторами, так как аккумуляторы ограничены хим реакцией по скорости, мы же уже это обсуждали. Дроссели в современных усилах класса А и АВ никто не применяет, по крайней мере в нормальных "неавторских УПТ". Сейчас только попытались уменьшить индуктивность у предохранителя, путем замены этого предохранителя на перемычку , как тут возникаешь ты и предлагаешь еще и недеццкие дроссели впиндюривать, чтобы ваще динамику зажать.

Привет. Вы невнимательны... Динамические св-ва БП определяются огромными ёмкостями, обеспечивающими низкий и ровный импеданс. С обычными номиналами - да, динамика будет жаться. То, что я предложил, использует давно Ю.А. Макаров в ламповых конструкциях, но ему сложнее - там напряжения большие, зато токи поменьше. Общее одно - время автономной работы в штатном режиме. Около 5 минут. И у АИМ тоже где то так, но только, почему то, в преде.

Вся фишка качественного БП в том, чтобы "локализировать болтанку" (от непостоянного потребления) на ёмкостях - не позволять ей лезть в сеть и из сети.

 

Усил и цап неУПТ - это ни о чём, так - звуковуха...

 

Вот здесь самое то, Конденсаторы с фараду, дроссели и вес аппарата. А кроме Ю. Макарова есть преценденты?

[sewerin 232]

У А. Никитина в Воронеже - чисто ламповый тракт, выполненный по концепции Ю.А. Макарова.

У АИМ огромный набор ёмкостей, но, почему то только в преде. Те же 5 минут...

Изменено 12 февраля, 2017 пользователем sewerin

[vladbit 580]

Не хило. У АИМ мощник без этого значит. Ну мы тоже вроде обсуждали, что для мощника главное скорость, с сетевой подкачкой она выше.

Изменено 23 января, 2015 пользователем vladbit

[sewerin 232]

Не хило. У АИМ мощник без этого значит. Ну мы тоже вроде обсуждали, что для мощника главное скорость, с сетевой подкачкой она выше.

Нет. Дело в АС. И в значимости. ИМХО, АС значимее питания.

Мощник, по его гордому заявлению - сонька долларов за 200, в классе АБ, с обратной связью, скомплиментарными транзисторами. Просто он её раздел - оставил только выходной и предвыходной каскады, напряжение усиливает его ламповый пред, ЦАП - сильно твикнутый аудионот на псм 63. Это одна из лучших систем, слышимая мною.

[sewerin 232]

Добыл микровольметры:

В6-9 (20-100000 Гц) и В6-10 (0.1-30 МГц). Намерял следующее:

Если корпус хорошо экранирован и земля чиста, а после аккумов стоят синфазники, то шумы питаний во всех диапазонах меньше 1 мкВ.

Изменено 29 января, 2015 пользователем sewerin

[ddqdw 31]

Понятно, что для ламповых каскадов это не годится. Чтобы набрать 400 вольт, надо 35 аккумов, т.е. 18000 р, а ещё есть накалы, да и каскадов - не один.

Ну почему же. 400 совсем не обязательно (а то вот еще некоторые на лампах типа 813 строят, там и 400 Вольтами не обойдешься, зато, говорят, дуга вместо резисторов зело красиво светится, если что, хотя и недолго) - вот, например, вполне рабочий аппарат, заодно и зарядку для (небольших, необслуживаемых, безопасных и относительно недорогих) аккумуляторов человек удобную соорудил. Так что если акустику почувствительней, то совсем необязательно с ОУ возиться.

[sewerin 232]

Ю. Макаров рассказывал про какого то заказчика из Германии. Там 400 вольт много раз набрано из батарей.

[ddqdw 31]

Ю. Макаров рассказывал про какого то заказчика из Германии. Там 400 вольт много раз набрано из батарей.

Jean HIraga тоже (рассказывал)

The Monster - Power Supply (l’Audiophile No. 29):

Cette expérience était elle-même issue d'une autre réalisée vers 1965 par le président d'une firme japonaise d'accumula­teurs. Celui-ci, fort bien placé pour se procurer des accumula­teurs, n'avait pas hésité à réaliser plusieurs pièces de son apparte­ment en planchers démontables mais étanches, sous lesquels se trouvaient plusieurs dizaines d'accumulateurs. Il obtenait ainsi des tensions de 2,5 V, 60 V et 250 V qui alimentaient ses amplificateurs équipés de tubes triodes 2A3. Dans les deux cas, on obtenait des résultats absolu­ment stupéfiants, de l'extrême grave à l'extrême aigu

This experience was herself from another circa 1965 by the president of a Japanese firm accumulators. The latter, well placed to provide batteries, did not hesitate to make several pieces of his apartment but removable waterproof floor, beneath which were dozens of batteries. He thus obtained voltages of 2.5 V, 60 V and 250 V which fed his amp with 2A3 tube triodes. In both cases, results were obtained absolutely amazing, extreme severe acute extreme.

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем ddqdw

[sewerin 232]

!

[sewerin 232]

Чтобы не отвечать в личке на одни и те же вопросы, напишу тут о разумном перфекционизм в выборе аккумуляторов.

Имхо, не важен тип батарей, не важен кабель, их соединяющий. Батареи - не динамики, и даже не наушники. Аккумы не надо отслушивать и сравнивать.

Но в этой теме есть место для перфекционизма. Аккумов надо много, надо радикально лезть в цап, разделять питания, менять стабы, добавлять шунты.

По типу аккумов. Свинцовые - лучшие по совокупности параметров. Дешевизна, возможность заряжать все одним ЗУ, малый импеданс, малый шум, малая девиация напряжения при разряде, отсутствия "памяти".

[sewerin 232]

При строительстве 4 полосной цифроактивной системы решил отказаться от аккумуляторного питания. АКБ в этом случае оправдано, если батарей очень много -32 шт на 75 ач и 16 на 9 ач. В любом другом случае получается земляная петля((((

Оставляю АКБ только для 8 канального ЦАПа и транспорта.

Изменено 26 октября, 2015 пользователем sewerin

[etya 4]

Добрый день

Не буду новую тему создавать попробую тут счасте.

 

Подскажите пожалуйста как подключить аккумулятор к усилителю - я не разбираюсь в этом . Но хотелось бы попробовать

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем etya

[acrobat 22]

Запитал  аккумулятором   ЦАП,  звук  лучше ,чем БП с r-core и аудиофильскими  конденсаторами,  и  еще  лучше  с  фильтром. Одного  заряда  хватает  на  25  часов.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем acrobat

[aspiens 43]

Интересная ветка заглохла..

 

Где взять самые лучшие 15 вольт, для питания импортного цапа? Ничего вскрывать не буду. Родное питанее импульсное, внешнее.

[acrobat 22]

Не  заглохла, скоро  поделюсь своим опытом. Чтобы получить 15 вольт  тебе нужно набрать батарею из нескольких батареек. Для примера Li-ion  3.7-4.2 в , LiFePO4  3.2-3.7 в. 
Готовые  варианты на  Али
 

Насчет самых  лучших автор темы  по-мойму итак все  расписал.

[acrobat 22]

 

[Radinoska 164]

Продам аудиофильский аккумулятор. Звук на уровень выше, чем от обычного. ЛС.

[acrobat 22]

Первое о чем хочу предупредить - LiFePO4 не годятся для звука, какие бы  фильтры не ставил звук теряет детали, объем, ВЧ режутся.
Свинцовый из ИБП компа - звук определенно лучше линейных БП, после фильтрации звук еще лучше.
Литий-ионный - самый лучший из опробованных.
Тип батарей важен и фильтрами их не уравнять.

Во время заряда звук не деградирует.   Важно не заряжать или разряжать АКБ до предела и заряд должен идти на постоянной основе. Если  вам  нужны 12 вольт, берем три батарейки лития последовательно и заряжаем их обычным 12 вольтовым импульсным БП, без контролеров и балансеров. Лучше всего подходит БП тот который идет в комплекте питающего устройства.
Специально для этих экспериментов купил осцилограф. Подбирал самые шумные импульсники и  без фильтров пускал их на заряд, при космических пульсациях на характер звука это не влияет, может ухудшаться сигнал\шум, но в слепом тесте разницы нет. Впадать в крайности не надо, сам я выбирал для своей системы наиболее бесшумные.
Делать высокотоковые сборки батарей для 8-12 Вт ЦАП\усилителей или для раздельного питания маломощных стабилизаторов не имеет смысла. 

Полезные ссылки:
Фильтры дешевые
Батарейки
Фильтры дорогие

Импульсники 1A 12W 110-240V , опробовал -не свистят, импульсы 25-35мВ после фильтра 12мВ, держут нагрузку 3 А со значительным нагревом.

Изменено 26 февраля, 2023 пользователем acrobat

[Dimitry188 819]

В 20.02.2023 в 17:12, Radinoska сказал:

Продам аудиофильский аккумулятор. Звук на уровень выше, чем от обычного. ЛС.

На импортных электронах!
:))))))

[aspiens 43]

В 05.01.2023 в 14:36, acrobat сказал:

Чтобы получить 15 вольт  тебе нужно набрать батарею из нескольких батареек.

Как из  номиналов 3,7/4,2 набрать 15 вольт?

[HOOD 5 360]

3 минуты назад, aspiens сказал:

Как из  номиналов 3,7/4,2 набрать 15 вольт?

х4

[Radinoska 164]

1 час назад, acrobat сказал:

Во время заряда звук не деградирует.  

Хмм, так почему бы тогда из цепи не выбросить лишний элемент? Аккумулятор.

[acrobat 22]

2 минуты назад, Radinoska сказал:

Хмм, так почему бы тогда из цепи не выбросить лишний элемент? Аккумулятор.

Пробовал,  звук отстой.